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Zusammenfassung bekannter Probleme für ATV. Stand 12.04.2016 SW 5.1.1 3395
Sollte euch noch was einfallen, können wir die Liste hier aktuell halten. Evtl Lösungen dazu!
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Fehlersuche - So kommt ihr an die Logs ran.
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Hallo @ all
Ich weiß jetzt gar nicht was das alles bedeutet, rechnet der Fernseher bei allen signalen so hoch das jeder Pixel ein berechnetes signal bekommt oder vergrößert er nur oder ist es eine Mischung der beiden verfahren?
GLG @ all
Bietmeister
Einfaches Beispiel: nimm ein Bild/Foto mit 1000px oder ähnlichem auf Deinem PC. Und dann nimm ein Grafikprogramm und mach eine Größenkorrektur auf 8000px von dem Bild, vergrößere es also. Dann rechnet das Programm das Bild auf die Größe hoch. Und weil es mehr Pixel braucht, als das Urspungsfoto hat, interpoliert er die zusätzlich benötigten Pixel. So machst Du quasi ein upsampling von 1 MP auf 8 MP. Du bekommst nachher ein 8 MP BIld von der Auflösung her angezeigt, aber die Qualität des Inhaltes ist entsprechend bescheiden, weil eben interpoliertes 1 MP.
Oder noch anders: nimm das 1000px Bild und stell es bei Deinem Windows als Hintergrundbild vom Desktop ein. UNd dann kannst Du sehen, was passiert: entweder wählst Du "Größe anpassen" aus, dan macht Windows ein Upsampling von dem Bild, um es Desktopfüllend auf Deinem 1920er Display darzustellen, oder aber Du sagst "beibehalten", dann hast Du nur ein kleines Bild mitten auf dem Desktop mit viel schwarzem Rand drum rum (kein Upsampling).
Nichts anderes macht der Fernseher, wenn er ein Signal ungleich 4K bekommt und auf die 4K Darstellungsgröße des Panels hochrechnen muss. Wie die Interpolation genau passiert, kann Dir nur Sony sagen, das ist das große Geheimnis einer jeden Firma, mit welchen Algorithemn sie beim Upsampling das Bild verbessert.
Nochmal: Vollbild-Darstellung bedeutet auf den Geräten immer 4K-Darstellung. Wenn die Qualität eben nicht nach 4K aussieht liegt es eben an der Interpolation des Urspungsmaterials, was nicht 4K war. Ich hoffe, das war jetzt nachvollziehbar und verständlich.
Ein TV kann nur das zeigen, was er bekommt. Anstatt aus einem Pixel vier verschiedene zu zaubern (was der Fernseher ja nicht kann) zeigt er diesen einen Pixel einfach viermal an, um den Bildschirm auch komplett zu füllen. Also eine klassische Vergrößerung um ein vierfaches.
Daher kann Upscaling niemals besser als die eigentliche Auflösung sein, das ist technisch unmöglich, weil die Informationen einfach nicht existieren.
Zu der 4k Problematik und Upscaling mal ein Lese Tipp:
Ist schon sehr interessant, wenn das stimmt, was der Autor dort schreibt, wird der Kunde ziemlich betrogen.
Hallo an alle und danke für eure Meinungen. Dennoch komm ich mit dem ganzen nicht klar.
Hier nochmal zum Verständnis, evtl. kapiere ich auch etwas nicht.
Der TV wird beworben mit, egal von welcher Quelle. Das bedeutet für mich, dass er auch meine Dreambox hochskalieren sollte, was aber nicht passiert wenn ich diese direkt am TV anschließe.
Ich betreibe den TV jedoch an einem Denon AV Reciever der ebenfalls auf 4K skaliert. Wenn ich den TV direkt über ACR am Reciever anschließe dann wird mir am TV auch die 4K Auflösung von 3480 x angezeigt. Das bedeutet der AV Reciever macht seine Arbeit.
Da der TV ja auch so beworben wird, sollte er dies ja auch können und auch anzeigen was er jedoch nicht tut.
Nur bei einem 4K Inhalt zeigt er auch die Auflösung von 3480 x an.
Angenommen ich hätte nicht den Denon Reciever hätte der TV kein HD Material in 4k hochskaliert oder?
Grüße Jorgo
Wieso bist Du der Meinung, kein 4K Bild zu bekommen? Wird das Bild Vollbild dargestellt? Dann ist es ein 4K Bild (auch, wenn der Inhalt hochgesampelt wird), ansonsten würde Dir das Bild nur auf einem Viertel des Displays angezeigt. Ist das bei Dir der Fall?
Was Dir der Fernseher anzeigt ist die Auflösung des Ausgangsmaterials. Wenn das Ausgangsmaterial 4K ist, dann zeigt er auch 4K an.
Das Display hat ja nun nicht plätzlich weniger Hardwarepixel, wenn das Eingangsmaterial nur Full HD Auflösung hat...
HIer kannst Du sehen, wie groß Dein Video nur auf dem Fernseher angezeigt würde, wenn es nicht hochskaliert würde:
"Der TV wird beworben mit, egal von welcher Quelle. Das bedeutet für mich, dass er auch meine Dreambox hochskalieren sollte, was aber nicht passiert wenn ich diese direkt am TV anschließe."
Also wird dir kein Vollbild angezeigt? Das bezweifle ich.
"Ich betreibe den TV jedoch an einem Denon AV Reciever der ebenfalls auf 4K skaliert. Wenn ich den TV direkt über ACR am Reciever anschließe dann wird mir am TV auch die 4K Auflösung von 3480 x angezeigt. Das bedeutet der AV Reciever macht seine Arbeit."
Das bedeutet gar nichts. Der Receiver skaliert und signalisiert dem TV eine "falsche" Auflösung, also nicht die Auflösung des Ausgangsmaterials, sondern die des hochskalierten Bildes. Da das Bild aber so oder so - mit oder ohne Skalierung des Receivers - skaliert wird (ohne dann durch den TV selbst), spielt es keine Rolle was da für eine Auflösung von TV angezeigt wird. Es sei denn, der TV zeigt dir eine niedrigere Auflösung an, als die native des Ausgangsmaterials.
Unglaublich welche Ahnungslosigkeit und welches Unwissen hier teilweise durcheinander geworfen wird.
Eigentlich wurde dazu schon alles gesagt. Der Fernseher zeigt lediglich an, welche Auflösung das Quellmaterial, bzw. das Eingangssignal hat. Das ist vollkommen richtig so, denn nur dazu ist die Anzeige da. Du versteifst dich jetzt viel zu sehr auf diese Anzeige. Der Fernseher skaliert ebenso wie dein Receiver auf 4k, allerdings ist diese Anzeige lediglich das Eingangssignal. Du scheinst das wirklich nicht ganz zu verstehen...
@Jorgo71: ich kann deine Verwirrung nachvollziehen und versuche das mal zu Erläutern: Der AVR macht im Prinzip das Gleiche wie dein Fernseher: er vergrößert das Bild. Da der AVR das sozusagen vor dem TV macht, bekommst theorethisch ein 4k Signal auf den TV. Praktisch ist es natürlich kein 4k sondern das Ursprungsmaterial hochgerechnet. Du kannst auch mal schauen, ob du einen Unterschied erkennst, wenn du das hochskalieren im AVR deaktivierst und es dem Fernseher überläßt. Vielleicht ist dadurch dein Stromverbrauch niedriger, da der Bildprozessor im AVR dann nicht arbeitet. Vielleicht macht sich das aber auch gar nicht bemerkbar.
Die Funktion im AVR ist bei einem guten Fernseher aber meiner Meinung nach sinnlos.
...
Ich verstehe dich jetzt so, dass du erwartest, dass man am Bild keinen Unterschied erkennt ob nun SD, HD oder 4K Material zugespielt wird. Richtig?
Wenn ja, empfehle ich dir dringend, dich mal mehr in die Materie einzulesen. Denn das ist einfach nicht möglich. Warum sollten Filme dann in 4k produziert werden, wenn SD genauso gut aussehen würde?