a99 RAW Vergleich und Fragen für die Techniker unter euch

[Ambos.]

Hallo zusammen,

hier die Links zu den Raw Dateien:

https://dl.dropbox.com/u/6875241/_DSC1259.ARW
https://dl.dropbox.com/u/6875241/_DSC7579.ARW
https://dl.dropbox.com/u/6875241/_DSC7849.ARW

Was ich zur Diskussion anregen möchte sind die Bildgrößen und die Belichtungszeiten.
Die Bilder der a900 sind deutlich größer, zwar haben sie ja etwas mehr Pixel aber dafür nicht die gleiche Farbtiefe, also wie kommt es?

Die Belichtungszeit zeigt das die SLTs deutlich lichtstärkere Sensoren haben, oder wie sonst kommt es trotz Spiegel, der ja bekanntlich Licht schluckt, zu kürzeren Belichtungszeiten als bei der a900?

LG Jens

[rudgerthies]

Hallo, Jens,


komprimiertes RAW, wie webster schon schrieb, das um ein Drittel kleine ist als das RAW der A900.


+Falsch oder ungenau: cRAW kannte bislang nur die A900, die A77 hat es nicht.+ Richtig: Das RAW der A77 entspricht nicht dem cRAW der A900. Das geht aus einer Antwort des Sony-Supportes im November 2011 hervor.


Ob Kameras nach November 2011 cRAW haben, weiß ich nicht.


Viele Grüße
Achim

+Bearbeitung 18.10.2012 15:40 des Beitrags von "17.10.2012 23:12"+
+Dass nur die A900 cRAW hat, ist falsch. Ich habe den E-Mail-Wechsel mit dem Sony-Support falsch interpretiert.+ Ich habe den 2. Absatz verbessert.

[rudgerthies]

Hallo, Jens,


ich weiß es nicht. Aber folgende Überlegungen und Wissen aus E-Mails:


A77 kann kein verlustbehaftetes cRAW.
Im Menüs der A900 hast Du jeweils RAW+JPEG und cRAW+JPEG.


Ich habe jetzt zwei Motive (Rücken von Geo-Zeitschrifen im Regal und weiße Raufaser) jeweils mit RAW und RAW+JPEG mit der A77 aus der Hand fotografiert, also keine Laborbedingungen.


Die ARW eines Motives sind jeweils gleich groß, unabhängig davon, ob ich RAW oder RAW+JPEG wähle. Bei verändertem Motiv sind die ARW unterschiedlich groß.


Daraus mein Schluß: Ob Du RAW oder RAW+JPEG bei der A77 wählst, Du erhälst die gleiche RAW-Datei (wenn ansonsten alles andere gleich bleibt).


Viele Grüße
Achim

[Ambos.]

Ja genau,
bei der a900 ist craw und raw drin wo craw und raw drauf steht, bei der a77 und a99 ist craw dri. Also müste man zum Vergleich bei der 900ter craw einstellen :-), oder tiffs, jpgs draus entwickeln.

lg

[rudgerthies]

Hallo, Jens,


nach meiner Meinung nicht, und für die gibt es Gründe. Nach meiner Meinung solltes Du immer RAW eingestellt lassen.


Das c in cRAW steht zwar für kompirmiert. Aber aus dem c abzuleiten, dass das Komprimierungsverfahren für die RAW-Dateien aus der A77 dem Komprimierungsverfahren der cRAW-Dateien aus der A900 entspricht, halte ich für nicht angemessen.


Mein Kenntnisstand zu den Formaten:
RAW, A900, unkomprimiert
cRAW, A900, leicht verlustbehaftet komprimiert
RAW, A77, verlustfrei komprimiert
RAW, A99, keine eigenen Informationen,
Im Beitrag von webster (



Zu den Unterschieden zwischen RAW und cRAW aus der A900 habe Anfang 2010 im Internet gesucht. Ergebnis war, er ist betimmten Situationen zu sehen. Ich habe mich irgend wann für RAW entschieden.


Viele Grüße
Achim

[Ambos.]

Hallo Achim,

na wenn das so ist wie du sagst, wie kommt es denn zu diesen extrem großen Größenunterschieden der Raw Dateien.
Die raws die ich eingestellt habe habe ich an allen drei Kameras mit raw Einstellung gemacht.
Und bei fast gleicher Pixelzahl müsten die Fotos ca. gleichgroß sein, nein aufgrund der größeren Bittiefe der a99 gegenüber der a900 müsten die raws doch sogar größer sein, oder?
Welche Erklärung gibt es dafür wenn nicht die das die raws aus 99 und 77 grundsätzlich komprimiert sind?

lg jens

[Ambos.]

nHallo,

warum kann die Aussage nicht stimmen?
Was ist denn nach deiner Meinung nach die jeweilige Einstellung gewesen an den drei Kameras?

lg jens

[rudgerthies]

Hallo, Jens,


es gibt *nicht nur ein* Verfahren, Daten zu komprimieren. Und je besser ein Komprimierverfahren auf eine Datenart zugeschnitten ist, desto kleiner können die Dateien werden.


Mit Deiner letzten Frage hatte ich mich von ungefähr einem Jahr an den Sony-Support gewendet, eben weil mir aufgefallen war, dass die RAW aus der A77 etwa so groß sind wie die cRAW aus der A900. Antwort am 21.11.2011 war, dass die A77 herkömmliches RAW verwende, welches nicht cRAW entspräche.*


Zu den Komprimierverfahren: Manche lassen Informationen weg, manche ordnen die Informationen kompakter an. Du kennst das und man kann es unter de.wikipedia.org nachlesen, in wikipedia einfach mal nach JPEG, GIF oder PNG suchen. Auch TIFF kennt unterschiedliche Kompression, in GIMP steht dort kein, LZW, Packbits, Delfate, JPEG. Lightroom auf dem MAC nennt mir "keine" und ZIP. So ähnlich kannst Du Dir das auch RAW vorstellen, es gibt verschiedene Methoden. (PS habe ich zu Hause nicht.)


Viele Grüße
Achim


*Warum habe ich die Frage hier nicht gestellt? Der Verlauf der Diskussion sagt darüber doch alles.

[Ambos.]

Naja die richtigen Infos gibt es ja schon von Sony und ich denke wenn die Kamera dann zu kaufen ist werden auch die angegebenen Daten vorhanden sein.

lg

[Ambos.]

Im Grunde oder besser gesagt in der Praxis spielt es ja auch keine grosse Rolle nur wenn man Vergleichsfotos , wie ich sie gemacht habe, geht das Gerede los und es wird gesagt man kann es mit unterschiedlichen raws oder Komprimierverfahren nicht vergleichen.
Und ich sage eben doch!
Ich stelle an jeder Kamera, so wie ich es gemacht habe, die höchst mögliche Bildquallität ein.
Und wenn ich dann mit bloßem Auge am PC so gravierende Unterschiede gibt wie zwischen a900 und a99 ist für mich alles klar.

lg

[rudgerthies]

>Ich stelle an jeder Kamera, so wie ich es gemacht habe, die höchst mögliche Bildquallität ein.


Sehe ich genau so.


Viele Grüße
Achim