A77 - czy warto kupic? Znam odpowiedz!

[buzz-----]

Odpowiedz szybka i krotka: nie warto.
Pisze to po dwugodzinnej zabawie, juz w domu, tym aparatem. Oczywiscie moze trzeba przeczytac najpierw instrukcje, a nie rozpracowywac go intuicyjnie. Byc moze zatem jeszcze odszczekam to, co powyzej i ponizej napisalem. Byc moze aktualizacja oprogramowania dokona cudu (w tym body jest 1.03). Byc moze...

Na te jednak chwile mam takie, a nie inne zdanie.

Przedstawiciele Sony chwalili sie jakoscia zdjec, ich ostroscia z tego aparatu. Faktycznie zdjecia wygladaja rewelacyjnie, gdy maja wielkosc widokowki. Powiekszenie w Lightroomie (RAWow/DNG) powala. Suwaki w Lightroomie nie daja rady zniwelowac tego koszmaru. Do robienia zdjec wielkosci widokowki wystarczy jednak idiotcamera, a nie drogi sprzet.

EDIT: KILKA POSTOW NIZEJ UMIESCILEM LEPSZE ZDJECIA.

Po dwoch godzinach zabawy aparatem poziom naladowania baterii z 80% zmalal do 15%. Jak na aparat "reporterski" to calkiem ciekawe rozwiazanie. Mozna zazartowac, ze wiecej pobiera pradu ten aparat niz grzalka elektryczna.

Wizjer elektorniczny nalezy pochwalic za wierne odwzorowanie... szumow. Faktycznie tak samo wygladaja pozniej zdjecia, jak w tym przerazajacym malym monitorku.

AF szybki i czasem zyje wlasnym zyciem.

Przy tym wszystkim 12 klatek na sekunde robi ogromne wrazenie, choc jest to marne dla mnie pocieszenie.

Na plus: solidna obudowa (choc zastanawia mnie zamkniecie kart pamieci, czy aby na pewno jest wodo/kurzoodporne), dobrze sie aparat trzyma w dloniach, wyswietlacz na tylnej sciance bardzo dobry, dobrze dziala stablizacja podczas nagrywania filmow.

Podsumowujac:
Na te chwile jestem szczerze zawiedziony i odradzam zakup niezdecydowanym.
Tyle lat czekania na nastepce A700, a w efekcie to nie tylko krok w tyl, ale powrot raczej do gruboziarnistych blon lat 70 i 80. Artysci powinni byc zachwyceni.
Dramat. Czuje sie oszukany.

P.S. Zaznaczylem na poczatku i zaznacze na koncu, ze jesli sie myle co do aparatu, jesli aktualizacja oprogramowania poprawi jakosc zdjec, jesli instrukcja bedzie moim dobrym przewodnikiem po niuansach sprzetu, jesli, jesli... to uczciwie napisze, ze sie mylilem.
Moge przeslac RAWy/DNG zainteresowanym.

[buzz-----]

Dziekuje wszystkim za wypowiedzi.

tompac
Dziekuje za podpowiedz. Ktos mi przelaczyl w ustawieniach, dlatego sie nie blokowalo. Co wprowadzilo lekka konsternacje u mnie.
Tak czy inaczej, bo juz nawet do instrukcji zaczynam siadac - jest jakas mozliwosc zaprogramowania przycisku spustu migawki, by zlapal ostrosc i zablokowal wartosci?

Deviant
"Że też Ci się chce 'schodzić' z kamery wielkoformatowej na format APS-C..."
ciezko sie chodzi po parku z dziecmi i z wielkim formatem.
Dlaczego nie pelna klatka? Bo A900 powyzej ISO400 juz jest szummakerem. Kiedys, kiedys o tym pisalem, ale psy z lancuchow na mnie spuszczono.
Spodziewalem sie w A77, ze bedzie lepiej niz w A900. Fakt, nie sprawdzilem, nie zrobilem wczesniej zdjec testowych. Poszedlem i mam go. Mam go i pcham go.

Tak, na zdjeciu to Linhof 4x5".

Gucio50
aparat ma dawac frajde, a nie irytowac. Zgadzam sie z Toba.
Robisz zdjecia takie jakie umiesz, najwazniejsze, ze sie Tobie podobaja.
Nie sluchaj tez wszystkich opinii wyglaszanych na forum przez domoroslych profesjonalistow.
Warsztat przyjdzie z czasem, badz mozesz ten proces troche przyspieszyc poprzez jakis ciekawy kurs czy szkole fotografii. Ja tez sie fotografii uczylem i ucze nadal. Nieustanny proces.

armalite
Masz racje. Cisza o A77. Martwa cisza.
Fakt, ze maja pecha: trzesienie ziemi, powodz... szkoda, ze nie dywersyfikuja produkcji. Zrobili szum (medialny i na matrycy he he he), pobudzili kubki smakowe, a potrawa slaba i jeszcze niedostepna.

"(..)faktem jest, że każdy głos krytyczny spotyka się z lekceważącym machnięciem rękami (...) lub zajadłym kontratakiem, z jakim spotkał się założyciel niniejszego wątku."

Wlasnie te bezsensowne ataki mnie najbardziej zastanawiaja. Po co one? Ludzie (zazwyczaj Ci sami) obrazaja, wysmiewaja, insynuuja... robia wszystko by obraz watku zamotac, a osobe krytykujaca "powiesic".

Michał
"Ja tam się nie znam ale dla mnie to ten szum przy 1600 i takim croppie to dla mnie nie szum - utwierdziłeś mnie tylko w przekonaniu, że ta puszka jest warta uwagi"

Idz, kup. Wydaj pieniadze. Ciesz sie mozliwosciami i profesjonalnym wygladem. make.believe

SZFENDAK
piotrusio mnie wyreczyl:
"Przecież nie możesz porównać bezpośrednio obrazka z filmu z obrazkiem z matrycy."
...ale wlasnie takie tezy sa najlepsze do zamotania watku forum. Do tego, by wprowadzic watpliwosci u czytajacych. Jedna z technik manipulacji. Podobnie zadzialal np. Starosta.

Posluze sie podobna technika manipulacji:
SZFENDAK, zrob porownanie z klisza. Ja zrobie zdjecie A77 i je troche powieksze oraz komorka Nokia E72. Tak, by proporcje matryc byly zachowane. Zrobimy ogolna zgadywanke: ktore zdjecie zostalo wykonane A77, a ktore komorka.
To jest taka wlasnie technika manipulacji. Skuteczna? he he he

=======

Do rzeczy:
Uwazam, ze gdyby Sony popracowalo nad jakoscia, a nie pakowalo 24 mpx w te matryce (zalozmy dalo o polowe mniej), to ten aparat by byl bardzo silnym konkurentem w reporterce i nie tylko, a tak blizej mu do gadgetu. Poczekam na aktualizacje softu. Moze to diametralnie zmieni moja ocene. Pozyjemy - zobaczymy. Na razie trzeba niezdecydowanych ostrzec, ze sa nie tylko marketingowe glosy zachwytu, lecz takze ktos ma do produktu uwagi... Decyzja nalezy do kupujacego.

[Strix-----]

Witam-
Co do mnie to już mówię. Nie nie miałem dotychczas tego aparatu w rękach. Osobiście nie jestem tutaj żadnym adwokatem Sony. Robię zdjęcia jakiś czas i wypowiadałem się tylko w kwestii tego co przedstawił buzz- a jak widać nie miało to żadnej wartości merytorycznej, ślepe strzały w ciemnym pokoju, nic nie wnoszące do oceny A77.
Ponieważ mam obecnie ogromny dylemat i poważnie zastanawiałem się nad zakupem tej puszki, czekałem na coś, co wnosiłoby jakąś jakość, mogącą posłużyć ocenie tych zdjęć. Ponieważ nie wystarcza mi już A550, z przyczyn dla mnie bardzo obiektywnych - jest za wolna, ale także nie jest dedykowana do uprawianej przeze mnie fotografii. Muszę zmienić puszkę na coś z dobrym AF, + mikroregulacją, niestety i to mnie bardzo boli za jakiś czas zacznę obracać się w przedziale min.1600-3200 iso i tutaj jak widzę i czytam "mam problem".
Cały czas czekam, na jakieś poprawki w oprogramowaniu lub na A99?.
Eksponowane w tym aparacie filmy obecnie w ogóle mnie nie interesują i traktuje je jako efekt uboczny postępu cywilizacyjnego. Liczę jeszcze na jakiś zlot, kiedy przestrzelę tą puszkę, obrobie RAW-a, bo dotychczas jestem coraz dalej jej kupna. Każdy szuka aparatu dla swoich potrzeb i w końcu coś znajdzie tu czy tam.
Chodzi o to - że nie jest z pewnością tak źle jak pokazuje to buzz, niestety obawiam się, że nie jest też tak dobrze jak pokazują promotorzy.
"Chyba A77 ma problem z szumem", coś jest na rzeczy, te wszystkie artykułu, które czytam pokazują jakąś tendencję, i zasadniczo szum przykrywa się dobrymi filmami i to mnie osobiście niepokoi. ehhhhh....
Trzeba wpierw "dotknońć" i siem przekonać, albo zmienić i nie płakać . Pozdrawiam.

[Lajam.]

buzz napisał(a):

Bo A900 powyzej ISO400 juz jest szummakerem.

[Gucio50]

Strix napisał(a):

... ...za jakiś czas zacznę obracać się w przedziale min.1600-3200 iso i tutaj jak widzę i czytam "mam problem". ... ... .

Nie masz problemu, to aparat nie dla Ciebie tylko dla mnie.
Wyglada na to, że APS-C, przy dzisiejszym stanie technologii i rozdzielczości 24MPix, jest na granicy swoich mozliwości, poza ISO 800 i wiecej.

Dla wymaganych przez Ciebie ISO nie wiem czy wystarczy Sony pełna klatka. Nie wiem co będziesz fotografował, ale zanim kupisz A77 idź do Sony Centre z kartą. Zrób kilkadziesiat zdjeć dla wysokich ISO i sam podejmij decyzję.
A77 przy dobrym oswietleniu, ISA zblizonym do 100 daje fajne zdjęcia. Jeżeli jeszcze jesteś utalentowanym fotografem to napewno Cie pochwalą.

Przy kiepskim świetle zdjecia są "średniawe". Oczywiscie nie zaraz katastrofa, ale trzeba o tym wiedzieć.

[oldguest]

Osobiście nie miałem jeszcze fizycznego kontaktu z A65/77. Konstrukcyjnie A77 nie ma sobie równych wybrano praktycznie najlepsze rozwiązanie itp itd. Ale chyba w samochodzie jest to najważniejsze by jeździł a w aparacie by jakość jego zdjęć była jak najlepsza. I tu troszkę się rozczarowałem by nie powiedzieć że mocno - porównajcie takie same fotki z nex 7 i a77. No ale takie to już uroki SLT. Moim zdaniem SLT przetrwa jeszcze jakieś 2 generacje po czym zostanie wyparte przez technologie w rodzaju Flaveon (czy jakoś tak w każdym razie sony pracuje nad tego rodzaju sensorami). Ale ogólnie szkoda ze Sony zrezygnowało z aparatów w normalnym wizjerem owszem koszty, szybkość i nagrywanie filmów bez AF. To tylko gdybanie ale ciekawe jak sprawował by się następca A700 nie w technologi SLT. A77 nie mam i na pewno mieć nie będę ale ciekaw jestem czy nowe oprogramowanie coś zmieni. Pozdrawiam

[akamel.]

mno nie trybię co ma wizjer do jakości obrazu generowanego przez matrycę. Coś mi się wydaje, że 24mpix dadzą ten sam obraz niezależnie czy to SLT czy nie.

[armalite]

Niekoniecznie...

Po pierwsze - technologia półprzepuszczalnego lustra powoduje utratę światła. Więc jak masz dwa aparaty z taką samą matrycą (póki co to potencjalne założenie, ale za parę miesięcy kto wie) i na jednym masz stratę światła o 1/3 Ev, to albo dasz dłuższy czas naświetlania, albo otworzysz szerzej przesłonę albo podbijesz ISO żeby uzyskać tak samo naświetlone zdjęcie.
Być może to ostatnie robi to za Ciebie soft aparatu, co nie zmienia faktu, że świadomie lub nie tracisz już na jakości obrazu.

Druga sprawa to piekarnik. Matryca cały czas się grzeje, bo w przeciwieństwie do SLR w SLT tak długo jak patrzysz przez wizjer, tak długo działają wszystkie pozostałe komponenty. W normalnej lustrzance matryca pracuje tylko podczas zapisywania obrazu lub w trybie LV. A jak łatwo rozpoznać nagrzaną matrycę? Po zwiększonym szumie na zdjęciach. Weź A77 na plażę w gorący dzień i zrób przez godzinę kilkadziesiąt zdjęć, zobaczysz co jest wart ten wynalazek...

Cała ta technologia to gadżet. Może i kiedyś rozwiążą kilka problemów związanych z technologią, póki co to porażka i tyle.

[Gucio50]

armalite napisał(a):

Więc jak masz dwa aparaty z taką samą matrycą (póki co to potencjalne założenie, ale za parę miesięcy kto wie) i na jednym masz stratę światła
Być może to ostatnie robi to za Ciebie soft aparatu, co nie zmienia faktu, że świadomie lub nie tracisz już na jakości obrazu.

Druga sprawa to piekarnik. Matryca cały czas się grzeje

Kiedyś, jeszcze w roku 1990 jak kupowałem nowe Volvo z salonu, to przez pierwsze 2000 km, należałojeździć spokojnie.
Potem wymienić olej i nastepne 5000 dovierać.

NIektórzy dzisiaj tak robią z obecnie kupowanymi autami.

Niektórzy, pomimo tego za akumulatory Li-io i NiMH(dzisiejsze nie maja efektu pamieci), nadal je formatują a w czasie eksplkoatacji przed ładowanie, rozładowuja do zera.

Czy robią źle.

Tak. Niepotrzebnie bo bateria tego niepotrzebują. Tyle ile razy komnpletnie wyładuja akumulator o tyle cykli skraca się im okres eksploatacji.

Wracam do SLT, Twoja wiedza jest być moze prawdziwa dla pierwszych SLT.
Dzisiejsze A65 i A77 to zupełnie inne aparaty, nie ma mowy o zadnym grzaniu się ani o utracie części EV, o programowym podnoszeniu czułosci , spadku jakosć.
Nie znasz sie na tym, popytaj w Sony Centre, albo zwyczajnie poczytaj opisy technologii.

To o czym piszesz nie ma miejsca. :smileymrgreen: , a Twoje potencjalne załozenie jest fałszywe. Aparat SLT ma INNĄ matryce niz lustrzanka.

[oldguest]

Owszem masz w jakiś stopniu racje - technologia w SLT poszła do przodu. Czy się grzeją nie wiem nie pracowałem z nimi. Ale jednak różnica jakości obrazu jest i to zauważalna porównajcie sobie foto nex7 i a77 oraz a55/77 z a580. SLT ma swoje niebywale plusy ale odbywa się to kosztem czegoś.

P.S - w plotkach przed pojawieniem się A77 mówiono o tym że będzie robić 1000 zdjęć na jednej baterii

[armalite]

Gucio - nie ma tak, że urządzenie elektryczne pobierając prąd i nie posiadając systemu chłodzenia się nie grzeje.

Gucio50 napisał(a):

Nie znasz sie na tym, popytaj w Sony Centre.

Tak, to rzeczywiście jest argument... Przegrałem :smileymrgreen:
Masz najlepszy aparat w najlepszej technologii, reszta do pięt mu nie dorasta. Miłego zmieniania akumulatorów i udanych zdjęć życzę. Dla mnie EOT