Thema "Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern" in Android TV

Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Wed, 18 Sep 2019 11:13:49 GMT

Das TV-Bild dieses neuen Gerätes ist sehr anstrengend anzuschauen, man hat den Eindruck es würde leicht flimmern (Nur 60Hz? Zuspielung via HDMI).

LCD TVs haben 200 Hz oder mehr um flimmern zu unterbinden. Bei diesem OLED TV habe ich keine solche Angabe gefunden. Wieviele Hz hat der AG9?

Gibt es Bild-Einstellungen beim AG9 um das Bild zu beruhigen ?

In der jetzigen Form gibt es innnert weniger Minuten Kopfschmerzen; das kann unmöglich die Bildqualität von Sony’s besten Fernseher sein. Bei meinem 8j Vorgänger Sony LCD TV KDL 46HX800 konnte ich stundenlang ermüdungsfrei schauen.

Ist mein AG9 defekt oder nur noch nicht optimal konfiguriert?

(Setze ich die Motion Clarity von Low auf High wird es nur schlimmer)

Danke für Eure Unterstützung .

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Peter_S. — Wed, 18 Sep 2019 13:25:23 GMT

Hallo Goodsound,

besteht das Flimmern nur bei der Zuspielung oder auch bei Inhalten, die du direkt vom TV abspielst (z.B. YouTube, Netflix, etc.)?

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Fellflugzeug — Thu, 19 Sep 2019 11:29:28 GMT

@Goodsound

setz mal in den allgemeinen Toneinstellungen "A/V Sync" auf "AUS" und berichte dann noch mal ob der Effekt verschwunden ist.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Fri, 20 Sep 2019 17:43:38 GMT

@Fellflugzeug

Dieses Einstellungsdetail Teil bei „Ton“ kann ich gar nicht finden...?

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Fri, 20 Sep 2019 17:55:09 GMT

@Peter_S.

Bei Netflix und YouTube habe ich einen ähnlichen Eindruck .

Bluray muss ich noch testen .

Grundsätzlich überlege ich mir, ob flimmern der richtige Begriff ist, man könnte es auch als leichtes pulsieren benennen. Das Bild macht einfach einen nervösen Eindruck, welcher die Augen schnell ermüden lässt.

Ich sitze circa 3.25 m von meinem 55 Zöller entfernt, ich nehme nicht an das ich zu nah Sitze oder ?

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Sun, 22 Sep 2019 12:32:31 GMT

@Peter_S.

Auch bei Blu-Ray Zuspielung kein nennenswerter Unterschied.

Ebenso Test eines anderen AG9 Gerätes beim Händler.

Meine Abklärungen haben folgendes ergeben:

Das OLED Panel von Sony (AG9) hat eine Bildwiederholfrequenz von maximal 120 Hertz

Bei dieser Bildwiederholungsrate können ca. 6 % der Bevölkerung dieses immer noch als flimmern oder pulsieren wahrnehmen. Offensichtlich gehöre ich zu dieser Gruppe und deswegen empfinde ich die Bilddarstellung als unangenehm nervös und störend.

Die Grenzfrequenz in Hertz (die Flimmermenge pro Sekunde) über die Flimmern/pulsieren nicht mehr wahrgenommen werden kann, ist je nach Mensch unterschiedlich. Aber 120 Hz reichen nicht.

Bei früheren LCD-Fernseher Modellen mit mind. 200 Hz sind mir keine Klagen bekannt.

OLED hat faktisch eine Reaktionszeit von 0,1 ms - Deshalb müssten in Zukunft schnellere Panels bzw. höhere Frequenzen möglich sein.

Sony (und auch andere wie LG) muss hier noch nachbessern bzw. Weiterentwickeln, damit ergonomische Frequenzen erreicht werden, schliesslich handelt es sich hier um Premium-Geräte.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Peter_S. — Mon, 23 Sep 2019 08:49:27 GMT

Hallo Goodsound,

versuche es bitte einmal mit deaktiviertem X-Motion Clarity, denn die könnte eventuell die Ursache für das von dir beschriebene Symptom sein. Der Grund: X-Motion Clarity arbeitet nicht wie das normale Motionflow, sondern beeinflusst nur Bildteile. Eventuell ist es also für dich besser, ohne diese Option zu schauen.

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Mon, 23 Sep 2019 09:14:22 GMT

@Peter_S.

Danke, das hatte ich zwischenzeitlich auch schon probiert. Ohne Erfolg.

Mittlerweile hat mir der Sony Support bestätigt, dass das OLED Panel sogar nur mit 100 Hz läuft.

Dies ist der Hauptgrund für die mangelnde Bild-Ergonomie.

Schon mein neunjähriger LCD Sony 46HX 800 hat bereits 200 Hz.

In 2019 hat niemand mehr Bock auf flimmernde TVs. Daher denke ich, ich werde mich vom AG9 trennen müssen und ihn durch ein LCD Modell wie XG95 ersetzen müssen. Schade, denn der Klang des AG9 war sehr gut. Oder ich warte auf die nächste Generation von OLED TVs, in der Hoffnung die Bildwiederholfrequenz wird erhöht.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Fellflugzeug — Mon, 23 Sep 2019 13:30:44 GMT

@Goodsound

du warst in den Toneinstellungen des gewählten Eingangs unterwegs. nicht in den allgemeinen Toneinstellungen.

nicht über Action Menü Ton auswählen, sondern über das allgemeine große Menü. via "Home" zu erreichen. dort dann Toneinstellungen wählen.

und dort dann ganz unten A/V Sync aus AUS.

das, was du beschreibst, ist auch der Bildeindruck, den ich vor Deaktivierung dieser Funktion hatte. ein nervöses und unruhiges Bild, bei dem Mikro-Flackern der Dimming Zones das Auge anstrengen. zudem gibt es einen trägen Szenenwechsel.

nach Deaktivierung von A/V Sync in den Toneinstellungen ist es weg.

X-Motion-Clarity hat aus meiner Sicht damit nichts zu tun.

(der XG95 hat das gleiche Problem, weil gleiche Android Software wie meiner)

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Mon, 23 Sep 2019 14:24:24 GMT

@Fellflugzeug

Sony macht es ganz schön knifflig:

Wer vom Hauptmenü aus das Untermenu „Anzeige und Ton“, dann „Ton“ auswählt, kommt zu eingangsspezifischen Einstellungen. Wer „Audioausgabe“ wählt, kommt zu allgemeinen Einstellungen.

Entgegen der Vorschau geht es dort nicht nur um Kopfhörer...

Lange Rede kurzer Sinn ich konnte A/V Sync endlich ausschalten.

Aber ob sich der Bild-Eindruck dadurch merklich geändert / beruhigt hat, da zweifle ich noch.

Melde mich nochmal nach etwas längerem TV schauen.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Fellflugzeug — Mon, 23 Sep 2019 14:59:23 GMT

hab nicht gesagt, dass es einfach ist 😁

bin gespannt was du berichtest

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Thu, 26 Sep 2019 11:13:17 GMT

@Fellflugzeug

Auch nach dem Ausschalten des A/V-Sync, Eindruck des leichten flimmerns/pulsierens von hellen Flächen bleibt, demnach auch überanstrengte Augen und Kopfschmerzen nach wenigen Minuten.

100 Hz sind einfach zu wenig für ein ergonomisches Bild. 🚨

Offensichtlich bleibt mir nur der Wechsel auf ein Top LCD/LED Modell von Sony , also XG90 /95.

Leider haben die den hässlichsten Standfuss, den ich seit langem gesehen habe. 🤔

Oder ich warte auf die nächste Generation von OLED, denn alle anderen Bildparameter als die Bildwiederholfrequenz sind natürlich sehr gut.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

LPBlackout1991 — Thu, 26 Sep 2019 12:52:05 GMT

Ich persönlich besitze den AF8 (gleiches Panel) und spiele am PC mit einen 144Hz Monitor.
Für mich klingt das entweder nach einer falschen Einstellung vom TV oder ein Defekt.

OLED TV Geräte mit aktuellen LG Panel können je nach Einspielgerät 60/100/120 Hz nativ wiedergeben. Gerade bei 100 Hz am AF8 (bei 1080p) gibt es nichts zu meckern. Zu 95% der Zeit geben die Geräte sowieso nur 60Hz aus da es kaum Möglichkeiten gibt die hohen Hz Zahlen zu benutzen (zum Beispiel am PC). Ein Wechsel zum LCD Modell wird nicht viel bringen da diese Geräte auch nur 60 bzw. 100/120Hz Panel besitzen. Ich persönlich kenne auch kein LCD TV welcher mehr als 120Hz beherrscht. Dein alter TV hat definitiv keine nativen 200Hz^^

Wäre es möglich das du deine Bildeinstellung hier posten könntest? Wahrscheinlich ist nur etwas falsch eingestellt und führt zum pulsieren.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Thu, 26 Sep 2019 16:50:25 GMT

@LPBlackout1991

Danke für Dein Interesse an diesen Thread, aber hast Du ihn auch aufmerksam gelesen? Denn alle deine Punkte wurden schon einmal angesprochen/geprüft.

Bspw. das Panel kann nur 100 Hz.

Zitat Sony Support:

Sehr geehrter Herr R,

Sie haben recht, es sind sogar nur 100 Hz.

Ich leite es weiter.
Ob und wann das geändert wird??

Aber Danke.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Sebastian R.

SONY SUPPORT TEAM
SUPPORT: http://www.sony.ch/support/de

Getestet habe ich mein Gerät mit Werkseinstellungen beziehungsweise nach Feststellen des unruhigen Bildes mit den verschiedenen Einstellungen. Jedoch ergab sich nie ein signifikanter Unterschied.

Ausserdem bin ich nochmals in TV Fachgeschäften schauen gegangen und konnte das gleiche Problem bei Ausstellungsmodellen nicht nur bei Sony sondern auch bspw. bei Panasonic feststellen. Daher gehe ich nicht von einem Defekt an meinem Gerät aus, sondern dass ich persönlich sehr heikel auf die Bildwiederholfrequenz reagiere.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

IamNic — Thu, 26 Sep 2019 21:47:06 GMT

Hallo @Goodsound,

@Goodsound schrieb:

Bei dieser Bildwiederholungsrate können ca. 6 % der Bevölkerung dieses immer noch als flimmern oder pulsieren wahrnehmen. Offensichtlich gehöre ich zu dieser Gruppe und deswegen empfinde ich die Bilddarstellung als unangenehm nervös und störend.

hättest du dafür eine Quelle? Ich höre davon zum ersten Mal und bin schon etwas verwundert - das würde ja bedeuten, dass eine nicht gerade zu vernachlässigende Anzahl an Menschen die in Büros arbeiten vor ihren 60Hz Monitoren diese Symptome beklagen müssten.

Sollte dies also der Fall sein, hätten TV/Monitor Hersteller schon lange nur noch Panele hergestellt, welche dieses Problem nicht haben ODER aktiv beworben, dass man dort Symptom-frei arbeiten/Fernsehen kann (ich meine 6% der (Welt-)Bevölkerung als Zielgruppe sollte doch Anreiz genug sein).

Es fällt mir also schwer zu glauben, dass dies ein weit verbreitetes Phänomen ist bzw. dass 6% der Bevölkerung stark übertrieben ist.

Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

- Nic

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

LPBlackout1991 — Fri, 27 Sep 2019 08:18:08 GMT

Die Beiträge habe ich soweit gelesen aber eine ausführliche Auflistung deiner Settings sind mir wohl entgangenen.

Ich reagiere auch sehr sensibel auch die Hz Zahlen aber gerade die OLED Geräte sind in der Disziplin sehr gut daher mein "Einwand". Es kann natürlich sein das du wirklich ein Problem damit hast aber dann müsste auch dein alter TV und 99% aller TV Geräte davon betroffen sein.

Wenn es dir allerdings auch im Laden mit anderen Herstellern aufgefallen ist gehe ich auch nicht von einem Defekt aus.

Würde dir gerne helfen aber ich weiß leider nicht wie ^^

Hast du einen Apple TV 4K oder eine PS4 Pro bzw. einen potenten PC? Ich könnte dir als letzte Hilfe sonst meine Einstellungen mal geben und du kannst das bei einem gleichen Spiel / Film testen. Die nativen 100 Hz bekommt man wie gesagt sowieso nur am PC mit angepasster Auflösung. Ansonsten sind es sowieso nur 60Hz oder weniger. Eventuell liegt da ja dein Problem und du reagierst extrem auf die 60Hz?

Die HDMI Eingänge hast du aber korrekt eingestellt damit die volle Leistung abgerufen werden kann?

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Fri, 27 Sep 2019 08:42:37 GMT

@IamNic

Ich habe das vor Jahren mal in der Fachzeitschrift „c’t“ gelesen, weiss jetzt natürlich nicht mehr welche Ausgabe. Wenn Du im Internet danach suchst, benutze den Begriff „Critical flicker frequency“ (CFF), das sollte Dich zu passenden Studien führen.

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Fri, 27 Sep 2019 10:59:46 GMT

@LPBlackout1991 schrieb:
Die Beiträge habe ich soweit gelesen aber eine ausführliche Auflistung deiner Settings sind mir wohl entgangenen.

Da hast Du recht, die detaillierten Einstellungen habe ich so hier nicht bekannt gegeben. Nun ich habe mit den Werkseinstellungen angefangen, dann den Cinema Modus eingestellt mit etwas angepasster Helligkeit, später habe ich mich im Internet informiert, was die optimalen Einstellungen sind und habe dann diese übernommen:

Einstellungen

@LPBlackout1991 schrieb:
Hast du einen Apple TV 4K oder eine PS4 Pro bzw. einen potenten PC? Ich könnte dir als letzte Hilfe sonst meine Einstellungen mal geben und du kannst das bei einem gleichen Spiel / Film testen. Die nativen 100 Hz bekommt man wie gesagt sowieso nur am PC mit angepasster Auflösung. Ansonsten sind es sowieso nur 60Hz oder weniger. Eventuell liegt da ja dein Problem und du reagierst extrem auf die 60Hz?

Die HDMI Eingänge hast du aber korrekt eingestellt damit die volle Leistung abgerufen werden kann?

Ich bin kein Gamer, ich nutze den Sony also nur für TV wie RTL, Netflix oder Bluray

HDMI Eingänge korrekt eingestellt? Spontan sagt mir das nicht viel 🤔

Also bei meiner Kabel TV Box wird die Auflösung des TVs automatisch erkannt, kann aber auch manuell auf 4K eingestellt werden, was ich auch ausprobiert habe. Meine PS3 als Bluray Player liefert dann einfach ein Full HD Signal an den Sony TV.

Wie schon früher im Thread angesprochen, ist die Grenzfrequenz wo ein Mensch dieses als flimmern wahrnimmt je nach Person verschieden. Was für mich noch flimmert, kann für einen anderen ein ruhiges Bild sein. Bei Studien war die höchste je von einem Menschen noch erkannte Frequenz bei circa 250 Hz , so gut sehe ich aber nicht 😉 Bin aber sicher sensibler als der Durchschnitt. Wie man sieht, ist dies nicht immer von Vorteil...

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

LPBlackout1991 — Sun, 29 Sep 2019 12:49:08 GMT

Man kann unter Einstellungen die HDMI Eingänge umstellen damit 4K, HDR und 60 Hz funktionieren. So ist es jedenfalls bei meinem AF8 (da geht es nur bei 2 der 4 HDMI Eingängen). Bei deinem Model sind aber alle Eingänge dazu fähig. Die Einstellung findet man im Home Bereich Einstellung (Dashboard und dann auf Einstellungen gehen).

Ansonsten habe ich noch die Peak Luminance auf High und je nach Setting (Apple TV, PC, PS4) die Bild Bearbeitung etwas anders.

Da du aber nur klassisch auf den TV schaust wird es daran nicht liegen. Eventuell bist du ja wirklich bestraft mit deinen Augen^^ Allerdings solltest du dann auch beim alten TV die Probleme haben. Wer weiß Vlt ist ja das Empfinden auf einem OLED Panel anders fürs Auge als beim LCD Panel?!

Betreff: Sony KD55-AG9: Bildflimmern

Goodsound — Sun, 29 Sep 2019 13:20:09 GMT

@LPBlackout1991 schrieb:
Wer weiß Vlt ist ja das Empfinden auf einem OLED Panel anders fürs Auge als beim LCD Panel?!

Wahrscheinlich. Auf jedenfall war ich gestern beim Händler, er tauscht mir das Gerät um. Ersatzgerät wird dann ein Sony aus der Serie XG 90/95 -> also LCD/LED. Immerhin ist der Händler auf meine Mängelrüge ohne meckern eingegangen.