Thema "Betreff: XE9405 Tonformate über ARC" in Android TV

XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Wed, 13 Jun 2018 20:04:41 GMT

Hallo,

der TV gibt laut Betriebsanleitung über ARC folgende Tonformate aus:

zwei Kanäle, lineares PCM: 48 kHz, 16 Bit, Dolby Digital, Dolby Digital Plus, DTS

Der Sony Support hat mir jetzt per Email erklärt dass dies bedeutet dass PCM mit 8 Kanälen u DD+ mit 7.1 Kanälen möglich ist. Die Aussage vom Support zu PCM find ich widersprüchlich da ja in der Betriebanleitung was von zwei Kanälen steht. Die Aussage zu DD+ kann ich auch nicht ganz glauben da ja in der kompletten Fachliteratur steht dass über ARC Surround nur bis 5.1. möglich ist.

Wem kann ich nun glauben schenken, der Betriebanleitung oder dem Support? ich habe leider noch keinen AV-Receiver um das auszuprobieren.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Audionymous — Thu, 14 Jun 2018 04:17:17 GMT

DD+ geht über Arc

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Thu, 14 Jun 2018 04:41:05 GMT

DD+ mit den vollen 7.1 Kanälen oder wird das nur auf 5.1 kastriert?

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Thu, 14 Jun 2018 04:46:24 GMT

Es geht hier nicht um Anzahl Kanäle, sondern um die Datenrate. Sämtliche verlustbehaftet komprimierte Audio-Formate bekommt man über ARC drüber. Da fallen auch DD+ mit 7.1 Kanälen und sogar EAC3 (DD+) komprimiertes Atmos hinein. Atmos wird von Sony allerdings noch nicht unterstützt, ist aber wohl auf der Roadmap für 2018, was ich gelesen habe (auch für 2017er Geräte, evtl. aber nur die, die auch Dolby Vision unterstützen). Ist wahrscheinlich ein Fall für die IFA 2018.

Verlustfreie Formate bekommt man bandbreitentechnisch da nicht mehr so leicht drüber. Multi-Channel PCM als gänzlich unkomprimiertes Format ist komplett out of scope.

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Kuschelmonschter — Thu, 14 Jun 2018 04:58:13 GMT

@Sandro84 schrieb:
DD+ mit den vollen 7.1 Kanälen oder wird das nur auf 5.1 kastriert?

Das ist nicht möglich, jedenfalls nicht ohne Transcoding. Wir reden hier von komprimierten Bitstreams. Die werden entweder ganz oder gar nicht übertragen.

[Korrektur]

Ist wahrscheinlich doch möglich. Ein DD+ Stream beinhaltet immer einen DD (5.1) kompatiblen Kern, den ein zertifizierter Dekoder ohne Transcoding extrahieren können muss, um ihn auf nicht DD+ kompatible Geräte ausgeben zu können. Allerdings kann man über ARC tatsächlich den unverfälschten DD+ Stream ausgeben, sofern das angeschlossene Gerät das unterstützt, bzw. kann man in den Ton-Einstellungen vom Sony sogar einstellen, ob man DD+ vollständig (was dann auch bedeutet mit sämtlichen Kanälen) oder nur den DD (5.1) kompatiblen Kern ausgeben will.

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Fellflugzeug — Thu, 14 Jun 2018 11:11:59 GMT

hatte mich auch mal mit dem Thema beschäftigt, allerdings damals noch bei meinem alten Samsung QLED.

ich glaube, Besserung kommt definitiv dann mit dem neuen eARC. da sind dann alle gängigen Tonformate möglich und auch die HD Formate Dolby True HD und DTS HD Master Audio bis 9.1

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Thu, 14 Jun 2018 18:35:37 GMT

lassen wir jetzt mal eARC außen vor. Hat mein XE9405 leider noch nicht.

Klingt alles wieder so nach Mutmaßungen, hätte jetzt erwartet dass sich auch ein XE9405 Nutzer meldet der das sicher sagen kann. Bei mir im Tonmenü gibt es z.B. die Einstellungen überhaupt nicht ob ich DD+ nur in 5.1 oder im vollem Umfang übertragen möchte.

Vom Sony Support kommen wie gewohnt wieder nur inkompetente völlig aus dem Zusammenhang geworfenen Antworten. Da zweifle ich an jeglichen Sinn und Verstand für Technik.

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Kuschelmonschter — Thu, 14 Jun 2018 18:57:26 GMT

@Sandro84 schrieb:
z.B. die Einstellungen überhaupt nicht ob ich DD+ nur in 5.1 oder im vollem Umfang übertragen möchte.

Einstellungen > Ton > Ton > Erweiterte Einstellungen > In Bezug auf Eingänge > Dolby Digital Plus-Ausgang

Es ist definitiv möglich. Keine Mutmaßungen.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Fri, 15 Jun 2018 04:42:14 GMT

in diesem Menüpunkt steht bei mir nur die Unterpunkte "Lautstärkeversatz" (ist ein Schieberegler) und "Dolby-Dynamikbereich" (hier kann ich wählen zwischen Standard u Komprimiert).

Aber nichts von "Dolby-Digital Plus Ausgang" zu sehen.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Fri, 15 Jun 2018 04:49:35 GMT

sorry ich muss mich korrigieren. Der Menüpunkt "Dolby-Digital Plus Ausgang" taucht natürlich erst auf wenn unter dem Menüpunkt "Ton" unter der Einstellung "Lautsprecher" der Unterpunkt "Audiosystem" gewählt ist.

Im Menüpunkt "Dolby-Digital Plus Ausgang" steht dann aber eindeutig dabei: "Wenn Sie ARC und den optischen Audio-Ausgang verwenden, wählen Sie (Dolby Digital) aus".

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Fri, 15 Jun 2018 06:36:28 GMT

Die Übersetzungen sind teilweise... schwierig...

Ich interpretiere das so, dass sobald man S/PDIF nutzt ("wenn sie ARC UND den optischen..."), DD+ keine so gute Idee mehr ist, weil das nur über ARC funktioniert, nicht aber über S/PDIF. Würde ja sonst keinen Sinn ergeben. Worüber solltest du DD+ denn sonst ausgeben, wenn nicht über ARC oder S/PDIF? Mehr Möglichkeiten hast du nicht...

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Fellflugzeug — Fri, 15 Jun 2018 09:26:48 GMT

DD+ geht meines Wissens nach auch nur über HDMI OUT. bei optisch ist bei DD Schicht.

find diese Formulierungen im Audiomenü übrigens auch sehr sehr diffus. zB den Downmix auf "komprimiert" und "Standard" nur definieren zu können. weiß auch nicht warum da bei mir "komprimiert" voreingestellt war (?)

noch mal was Anderes zum ARC:

gibt es eigentlich keine manuelle Möglichkeit der Einstellung des lip-sync ? ich finde in den Einstellungen nur die Einstellungen der automatischen Ton-Bild-Synchronisation. mir fehlt ein ms-Regler . . .

Hintergrund: die interne Netflix-App ist lippensynchron über ARC. das Fernsehsignal über den internen Tuner allerdings total tonal daneben. logischerweise kann ich bei Nutzung des ARC aber nicht internen Tuner und interne Netflix App getrennt voneinander am AV-Receiver korrigieren . . .

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Fri, 15 Jun 2018 11:50:54 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
DD+ geht meines Wissens nach auch nur über HDMI OUT. bei optisch ist bei DD Schicht.

Man darf hier die Begriffe nicht durcheinander bringen. Ein TV hat in der Regel keine HDMI Ausgänge, sondern lediglich Eingänge mit ARC. Sonst wäre ja auch "HD" Audio kein Problem...

Übrigens schauen die Hardware-Designs oft so aus, dass der HDMI-Transmitter Audio für die Übertragen über ARC von einem S/PDIF Transmitter bekommt. Ein 24-bit/192kHz S/PDIF Transmitter kann über 9mbps übertragen. Das würde für DD+ Atmos dicke reichen.

noch mal was Anderes zum ARC:
gibt es eigentlich keine manuelle Möglichkeit der Einstellung des lip-sync ?

Leider nicht. Wurde aber schon oft gewünscht. Aber wir wissen ja, dass es Sony nicht die Bohne interessiert, was sich Kunden wünschen.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Sun, 17 Jun 2018 13:09:49 GMT

ok seid ihr jetzt der Meinung dass der XE9405 über ARC DD+ mit 7.1 Kanälen u PCM vll nicht mehr als mit 2Kanälen ausgeben kann.

Der technisch u geistig behinderte Sony Support hat mir am 13.6.18 geschrieben:

"Sie können sowohl über PCM, als auch über Dolby Digital Plus, einen 7.1 Surround-Sound ausgeben"

als ich dann nochmal nachgehakt habe weil in der Betriebsanleitung ja folgendes steht:

"für HDMI ARC: zwei Kanäle, lineares PCB: 48 kHz, 16 Bit, Dolby Digital, Dolby Digital Plus, DTS"

sprich PCM nur mit max 2 Kanälen, kam am 14.6. von Sony wieder eine hirnrissige Mail nach der man eigentlich wieder so viel weiß wie vorher:

"Der HDMI-Anschluss unterstützt bei PCM 2 Kanäle und 5.1"

So, jetzt kann der HDMI auf einmal nur wieder 5.1.

Also sprich mit diesem Support über irgendwas technisches zu diskutieren bringt nichts. Das sind einfach Deppen. Die lesen stur die Betriebsanleitungen, interpretieren sie wie sie möchten und geben den Schwachsinn dann an die Kunden durch.

Habe jetzt nochmal cro.de@eu.sony.co angeschrieben, davon erwarte ich mehr.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Sun, 17 Jun 2018 13:19:58 GMT

@Sandro84 schrieb:
ok seid ihr jetzt der Meinung dass der XE9405 über ARC DD+ mit 7.1 Kanälen u PCM vll nicht mehr als mit 2Kanälen ausgeben kann.

Hier nochmal die Fakten... zum letzten Mal jetzt...

Über HDMI-ARC bekommst du definitiv nur Stereo PCM. Multi-Channel (L)PCM bekommst du nur über HDMI-Ausgänge. Sowas hat ein Sony TV nicht, sondern halt eben nur HDMI-Eingänge mit ARC.

DD+ 7.1 bekommst du übertragen, weil es im Gegensatz zu PCM stark komprimiert ist. Da spielt die Anzahl Kanäle keine Rolle mehr. Es ist eben ein komprimierter Datenstrom, der, sofern er die Limits vom Transmitter nicht überschreitet, übertragen werden kann. Für Multi-Channel PCM, TrueHD, DTS-HD reicht es nicht mehr. Atmos bekommt man auch drüber, sofern EAC3 (DD+) und nicht verlustfrei MLP (TrueHD) kodiert...

Vergiss den Sony Support, auch die CRO Leute. Die haben 0 Plan davon, was sie erkaufen!

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Sun, 17 Jun 2018 13:35:32 GMT

@Kuschelmonschterdu ich glaube wir waren uns schon einig. Hab dich schon verstanden. Verwirrung bringt da immer nur der Sony support rein.

Wie ist dann Atmos von z.B. Netflix o Amazon Prime, sprich den Video on Demand Apps vom TV codiert? in EAC3? falls ja kann ich dann wenn das mein AV-Receiver über ARC auch unterstützt ein vollwertiges Atmos z.B. in 5.1.2 genießen?

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Sun, 17 Jun 2018 13:42:46 GMT

Internet Streaming Dienste verwenden EAC3/DD+. Die müssen da schon etwas auf die Datenrate schauen. Mit MLP würde man schnell mal an die Datenrate der recht stark komprimierten Videos solcher Dienste kommen.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Sun, 17 Jun 2018 13:49:02 GMT

ok.

Wirklich schade ist jetzt nur die Tatsache dass der AV Receiver Marantz NR1608 welchen ich mir eigentlich kaufen wollte über ARC nur bis 5.1 kann.

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Sandro84 — Sun, 17 Jun 2018 13:50:17 GMT

steht auch expliziet so auf der Marantz Homepage u das wurde mir auch so vom Marantz Support kommuniziert. Die machen übrigens einen Kompetenten Eindruck

Betreff: XE9405 Tonformate über ARC

Kuschelmonschter — Sun, 17 Jun 2018 13:52:21 GMT

Löse dich mal von den Kanälen. Da werden komprimierte Daten übertragen. Kanäle gibt es erst wieder, nachdem der Datensalat dekodiert wurde. Wenn der Marantz DD+/Atmos über ARC akzeptiert, dann auch mit 7.1 Kanälen und jeder andere Kanalkonfiguration.