Thema "Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen" in Android TV

[XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Moody30 — Wed, 06 Dec 2017 10:09:49 GMT

Hallo,

meine Frage richtet sich mehr oder weniger direkt an Sony, aber auch an andere User.

Seit gestern besitze ich einen Sony 65XE9005 und nehme Framerate Einbrüche bzw. Bild Wiederholungen bei manchen Szenenwechseln (50hz Material) wahr.

Da ich technisch nicht so tief in der Materie drin stecke, möchte ich gerne auf folgenden Thread verweisen. Hier beschreibt jemand vom Fach ziemlich exakt die Problematik: https://www.avforums.com/threads/sony-xe90-frame-repeats-drops-on-50-59-94-native-content-49xe9005.2132939/

Meine Frage ist: Ist sich Sony des Problems bewusst und arbeitet an einer Lösung? Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem TV, allerdings wäre diese Problematik, sofern sie nicht gelöst wird, ein no-go für ein Gerät dieser Preisklasse.

Ich freue mich auf Ihre Rückmeldung, @Peter_S.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Kuschelmonschter — Wed, 06 Dec 2017 09:28:34 GMT

Mit welcher App gibst du was wieder?

Bis auf die Wiedergabe über die integrierten Tuner läuft auf den Sonys alles bei 60Hz. Du musst also entsprechend Motionflow aktivieren, um 50fps Material flüssig zu bekommen. Ich empfehle Motion Smoothness auf 3. Damit Interpolation auf Anwendung findet muss man zudem "Film mode" bzw. "CineMotion" auf High stellen. Bei 3 sind SOE und Artefaktbildung noch nicht sehr stark ausgeprägt.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Moody30 — Wed, 06 Dec 2017 09:52:59 GMT

Danke für dein Feedback. Das Problem tritt bei allen Quellen auf, ebenso beim internen Tuner. Abhilfe schafft nur der Gaming Modus, auch bei deaktviertem Motionflow. Ich stehe nicht auf Seifenoper defekt und rede auch nicht vom üblichen 24p Ruckeln. Es gibt anscheinend ein Problem beim dem verwendeten Algorithmus, der die Bilder bei Szenenwechseln wie folgt darstellt: 1 , 2 , 3 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6...... N , N+3.

Das Problem tritt weder beim XE93, noch beim XE85 auf, bei identischen Szenen. Ein User aus dem avforums hat sich wie gesagt die Mühe bereits gemacht, weshalb ich auch explizit auf den Thread verweise. Weder kann, noch möchte ich das bereits gesagte bzw. festgestellte nochmals in meine Worte fassen. Wer sich den genannten Thread durchliest, wird feststellen, dass es hier ein Problem seitens des Fernsehers gibt.

Sony UK hat wohl bereits signalisiert, diesen Fall zu eskalieren. Für mich ist deshalb interessant, ob auch Sony Deutschland sich des Problems bewusst ist und bereit ist hier aktiv zu werden, sofern hier Unterschiede bei den Ländern bestehen. Beispielsweise wurde den britschen Nutzern das Rückgaberecht innerhalb der Garantiezeit eingeräumt, sofern Sony den Mangel nicht beheben kann. Eine solche Zusage wäre für mich auch interessant. Viel schöner wäre es aber, wenn Sony den Mangel beheben kann, da das Gerät wie gesagt sonst top ist!

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Berggeher — Wed, 06 Dec 2017 09:57:05 GMT

Hallo. Mein XE 9005 hat genau denselben Fehler. Im Hififorum gibt es auch einen Thread dazu. Viele Nutzer beschweren sich. Peter S. bitte kläre das Problem. Wann wird es eine Lösung von Sony geben?

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Kuschelmonschter — Wed, 06 Dec 2017 10:03:39 GMT

Ich habe jetzt mal den Thread im AVSForum gelesen. Das hört sich in der Tat recht dramatisch an, was der TV da mit PAL Content aufführt. Mal schauen, wie schnell Sony das in den Griff bekommt. Berühmt für schnelle Fixes sind sie ja nicht...

Wundert mich allerdings schon, dass der Aufschrei diesbezüglich nicht größer ist.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Berggeher — Wed, 06 Dec 2017 10:12:31 GMT

Wie gesagt im deutschen Hifi Forum wird seit Wochen darüber diskutiert. Ich Hatte vor Monaten schon mal einen Thread hier im Forum dazu eröffnet.

www.hifi-forum.de/viewthread-144-9241.html

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

cyberpunky — Wed, 06 Dec 2017 11:23:08 GMT

Hallo,

ich habe das Problem bei 50Hz Content auch und das macht TV-Inhalte ja wirklich fast unnutzbar, bitte um schnellen Bug-Fix mittels Firmwareupdate von Sony! Ansonsten ist das echt ein Spitzen-TV, wäre Schade wenn so ein Bug alles kaputt macht.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Vitamin_C — Wed, 06 Dec 2017 12:04:23 GMT

Bin von der Problematik genauso betroffen. Bei meinem Sony Bravia 4K 2015 habe ich dieses Problem nicht. Da wir einen zweiten Fernseher brauchen habe ich mir den 55XE9005 geholt und wie bereits beschrieben und auch in vielen Foren zu lesen tritt dieses Problem ebenfalls bei meinem Gerät auf.

Hoffe das was dagegen unternommen wird. Das Gerät ist wirklich top aber diese Ruckler bei bestimmten bewegungen machen einem das Leben schwer. Wird dagegen nichts unternommen so kommt kein Sony-Produkt mehr bei mir ins Haus. Diese Problematik ist nichts neues sondern besteht seit dem Kauf des Gerätes

Vitamin_C

aka

Running Sushi

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Wizco-70 — Wed, 06 Dec 2017 13:17:22 GMT

Leider ist meine anfänglich Begeisterung über den XE9005 mittlerweile gewichen und es macht sich immer mehr Verärgerung über Bildprobleme hauptsächlich bei Fußball breit.

Zur Erklärung aus meiner Sicht:

Im Speziellen handelt es sich um ein kurzes Stocken (Ruckeln) des Bildes bei Kamerawechseln aus der Totalen in eine Nahaufnahme und anders herum. Das Stocken ist meist dann zu beobachten, wenn der Wechsel der Kameraperspektive in ein Bewegtbild hinein erfolgt. 　

Wird also aus einer Nahaufnahme in die Totale gewechselt und die Kamera schwenkt seitlich/horizontal, kommt es zu einem kurzen Stocken des neuen Bildes. Dies geschieht zwar in Sekundenbruchteilen, ist aber gerade bei bewegungsintensiven Sportarten und schnellen Szenenwechseln sehr deutlich zu sehen und für mich nicht hinnehmbar.　

Das Stocken lässt sich bei Fußball über den Sky-Pro Sat Receiver sowie der DAZN App über die Fire TV Box 2. Generation als Zuspieler, reproduzieren. Versuche mit verschiedenen Bildmodi wie Anwender, Standard, Cinema Home, Pro und natürlich der Sportmodus, haben keine Verbesserung gebracht. Auch verschiedene Einstellungen von Motionflow sowie das gänzliche Ausschalten, konnten das Problem nicht beheben.　

Einzig im Spielmodus tritt das Stocken nicht auf. Zum täglichen sehen von Fernsehprogrammen halte ich den Spielmodus allerdings für nicht geeignet.

Für mich stellt sich die Frage ob Sony dieses Probloem kennt und was man dagegen tun kann.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Peter_S. — Wed, 06 Dec 2017 15:10:21 GMT

Hallo zusammen,

das Symptom wurde bereits vor einiger Zeit nach Tokyo eskaliert und wird dort bereits untersucht.

Wann mit einer Lösung zu rechnen ist kann ich derzeit nicht beantworten.

Schöne Grüße
Peter

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Jonseny — Wed, 06 Dec 2017 16:14:51 GMT

Wir haben unseren Fernseher am letzten Samstag gekauft.

Anfängliche Euphorie über diesen Fernseher, wich dann Nachmittags um 15:30 als Fussball angefangen hat, großen Ärger. Dort haben wir den Fehler das erste Mal wahrgenommen und sehen ihn jetzt quasi ständig. Auch im normalen TV Programm.

Leider kann man den Sony Kundensupport auch total vergessen.

Per Email wurde mir gar nicht geantwortet. Der Kundenservice bei Twitter meinte, als ich ein Video davon mitschickte, sie haben den Fehler erkannt, man könne aber nichts tun. Die einzige Lösung die sie mir vorgeschlagen haben war, den Fernseher in den Game Modus zu stellen.

Nun habe ich auch schon ein paar Mal mit der Hotline telefoniert. Nach langem hin und her sollte ich ein Video vom Problem per Mail schicken. Man erkennt es auf dem Video auch ganz gut. Zwar nicht so als würde man vorm TV sitzen, aber man erkennt es, wie es der Kundensupport bei Twitter ja auch bestätigt hat.

Soeben kam der Rückruf und da meinte der Kundenberater, dass Ruckeln sei völlig normal. Und sowieso ist das kein Fehler der in irgend einer Weise bekannt wäre.

Nun liest man hier von Peter, das dass Problem bereits weitergeleitet wurde nach Tokyo. Was soll man denn hier noch glauben? Und was ist das für ein Support bei Sony?

Der Fernseher geht wieder zurück, soviel ist schonmal klar!!! Wir ägern uns Zuhause gerade zu tode, im Hinblick auf das investierte Geld für diesen Fernseher.

Ich kaufe mir doch keinen Fernsehr für soviel Geld um dann hier und da, auf Kosten des Bilder kompromisse einzugehen.

Ich denke mit nem Update braucht man da auch nicht rechnen. Wenns denn überhaupt softwaretechnisch zu beheben wäre und es kein größeres Panel-Problem ist.

Mir macht es so jedenfalls keinen Spass. Waren von unserem vorherigen Sony KDL-42W805 so begeistert, dass wir regelrechte Sony Fans geworden sind, was die TV Geräte angeht.

Uns war klar, der nächste Fernseher soll auch wieder einer von Sony werden. Haben uns dementsprechend auch gar nicht nach anderen Marken umgeschaut, weil wir wie gesagt von Sony überzeugt waren. Aber so? Nein danke!

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Berggeher — Wed, 06 Dec 2017 16:12:36 GMT

Hallo Peter. Wie schaut es dann mit der Rücknahme des Gerätes bzw. der Austausch gegen ein anderes Gerät (Model) aus? Laut BGB ist der Hersteller in Deutschland in der Nachbesserungspflicht. Und das Ruckeln ist ganz klar ein Mangel.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Jonseny — Wed, 06 Dec 2017 16:20:38 GMT

Meinst du wirklich, ein Austausch würde was bringen @Berggeher? Ich denke das Problem tritt bei diesen Typ von Fernseher bei vielen, vielen Geräten auf, wie man es so lesen kann.

Ich bringe meinen Fernseher am Samstag jedenfalls zu Media Markt zurück. Sollen die sich doch mit Sony rumärgern. Dafür war das Gerät teuer genug!

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Kuschelmonschter — Wed, 06 Dec 2017 16:33:35 GMT

Jonseny schrieb:
Nun liest man hier von Peter, das dass Problem bereits weitergeleitet wurde nach Tokyo. Was soll man denn hier noch glauben? Und was ist das für ein Support bei Sony?

Das ist ganz normal bei Sony. Außer handfesten Defekten wird bei Sony alles abgeschmettert. Weil Bugs produziert Sony ja keine...

Ich denke mit nem Update braucht man da auch nicht rechnen. Wenns denn überhaupt softwaretechnisch zu beheben wäre und es kein größeres Panel-Problem ist.

Zumal es im Game-Modus kein Problem gibt, liegt es wohl weniger am Panel, als mehr im Post-Processing des Bildprozessors. Ich denke, das ist programmierbare Hardware und somit fixbar.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Jonseny — Wed, 06 Dec 2017 16:46:25 GMT

"Das ist ganz normal bei Sony. Außer handfesten Defekten wird bei Sony alles abgeschmettert. Weil Bugs produziert Sony ja keine."

Wenn ich mir den Sony Support so anschaue, bin ich total froh das ich ne Xbox One anstatt ne PS habe. Bei Microsoft ist der Service ein Traum.

Sony ist uneinsichtig, vertröstet und ist sich natürlich keiner Schule bewusst. Normal wäre das ja alles sowieso.

So kann man ja mit Kunden umgehen, aber dann ist es halt scheiße.

Konnten uns ja vorher nie überzeugen vom Support, da mit unserem alten TV von Anfang an alles ok war. Das war ein Traum von nem Fernseher.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

ulbecke30 — Wed, 06 Dec 2017 20:20:26 GMT

Bin auch im HiFi-forum. Ich gehöre zu den glücklichen die keine Ruckler wahrnehmen. Wobei ich sagen muss, dass das TV-Bild über einen Technisat-Reciever kommt, der die 720p in 1080p weitergibt.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

macfly75 — Wed, 06 Dec 2017 21:21:29 GMT

Ich reihe mich dann hier mal ein in die Liste der Ruckelgeschädigten.

Wie bereits erwähnt und und im AVForums ausführlich erklärt werden bei 50HZ Zuspielung Frames doppelt angezeigt oder es gehen Frames verloren. Dadurch entstehen immer wieder sichtbare Ruckler.

Nur der Spielemodus gibt 50HZ Content korrekt wieder.

Aber bei einem solch teuren Gerät ist es eigentlich inakzeptabel, dass man bei Kabel/Sat Programmen auf den Game Mode angewiesen ist. Dieser ist eigentlich fürs Gaming gedacht.

Ich denke das ist ein Software Problem beim 100HZ Bildprocessing.

Wäre es die Hardware, würde der 50HZ Bug wohl auch den Game Mode betreffen.

Ich hoffe wirklich, dass Sony das Problem ernst nimmt und in naher Zukunft einen Firmware Fix veröffentlicht.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

ZFranzZ — Wed, 06 Dec 2017 22:50:50 GMT

Ich sehe den ebenfalls Ruckler bei Zuspielung von 50Hz Signalen. Diese treten zwar nur sehr kurz und sporadisch auf, sind aber definitiv reproduzierbar.

Der Fehler ist definitv vorhanden! Es kann sein, dass es nicht jeden auffällt, aber so ein Fehler in der Basisbildverarbeitung darf bei einem Fernseher von über 1000€ nicht vorkommen! Vor allem wenn es sich nur um einen Software Fehler handeln sollte.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Moody30 — Thu, 07 Dec 2017 10:50:11 GMT

Hallo @Peter_S.,

danke für die Rückmeldung. Du sagst, dass Sony das Problem bekannt ist und nach Japan eskaliert wurde. Wieso behauptet der Sony-Support per Mail immer das Gegenteil und verlangt von jedem einzelnen User Videos?

Ist das System, um den Kunden zu zermürben oder sich vor evtl. Garantieansprüchen zu drücken?

"Dieses Phänomen ist uns nicht bekannt.

Bitte senden Sie uns ein kurzes Video von dem beschriebenen Phänomen zu, damit wir uns einen Überblick verschaffen können."

Wenn du sagst, der Fehler ist bekannt und irgendwo dokumtiert, muss doch auch der klassische Support Zugriff auf diese Meldung haben. Du hast hier die Chance, viele verärgerte Kunden zu besänftigen, bitte nutze Sie und informiere den Support entsprechend, so dass wir nicht weitere Zeit damit verschwenden müssen etwas mühselig zu dokumentieren, was längst Fakt ist.

Ich bitte um Stellungnahme.

Betreff: [XE9005] Frame Rate Einbrüche bzw. Frame Wiederholungen

Peter_S. — Thu, 07 Dec 2017 16:01:57 GMT

Hallo Moody,

das Thema sollte den Support Mitarbeitern bekannt sein - allerdings kann es sein, dass es noch nicht jedem bekannt ist. Da ich nicht im Support arbeite kann ich hierzu jedoch keine Aussage treffen und nur eine Vermutung anstellen.

Schöne Grüße

Peter