Thema "Re: Farbraum bei JPG und RAW" in Tipps & Tricks

Farbraum bei JPG und RAW

T.Isella — Fri, 22 May 2009 10:54:19 GMT

Hallo zusammen,

habe eine grundsätzliche Frage zu den einstellbaren Farbräumen in der Alpha 700:
Ich habe gelernt, dass der Farbraum Adobe-RGB größer ist als sRGB und man je nach weiterer Verwendung der Fotos (Print, Druck) die Vorteile nutzen
kann. Bei der Betrachtung am Flachbildschirm sind die Vorteile eher weniger
nutzbringend, weil er meist nur sRGB darstellen kann. Da genau setzt das Problem an. Die JPG-Bilder im Adobe-RGB-Farbraum sehen am Bildschirm deutlich flauer aus als sRGB zumindest mit der Windows Bildanzeige oder dem Irfan View, in Photoshop oder Lightroom sind die Unterschiede minimal.
Man sagte mir, im RAW-Format spielt das alles keine Rolle, denn da ist der Farbraum noch gar nicht festgelegt. Tatsächlich sind aber auch im RAW-Format Unterschiede deutlich sichtbar, wenn ich die RAW´s mit Irfan View betrachte oder auf dem Monitor der Alpha 700. Im Photoshop oder Lightroom sind hingegen keine Unterschiede in den Farben zu sehen. Somit gibt es doch einen Einfluß der Farbraumeinstellung auf das RAW-Foto.

Kann mir jemand sagen, ob die Farbraumeinstellung einen Einfluss auf das RAW-Format hat und warum die Anzeige im Irfan View unterschiedlich ist?
Mit welchem Programm kann ich die Farben eigentlich richtig beurteilen?
Gruß
T.Isella

Re: Farbraum bei JPG und RAW

DidiS----- — Fri, 22 May 2009 18:00:44 GMT

Hallo Daniel,
aufschlussreicher Link den du gefunden hast, viele Fragen rund um Farbräume werden kompetent behandelt und auch beantwortet.
Gruß Didi

Re: Farbraum bei JPG und RAW

Schmiddi — Mon, 25 May 2009 20:12:01 GMT

Hallo,

ja, das mit den Farbräumen ist so eine Sache. Also: Irfanview hat keine Ahnung von Farbräumen und stellt daher jedes Bild so da, als wäre es sRGB. Wenn das Bild aber im AdobeRGB vorliegt, dann sieht das farblich so flau aus, wie Du das beobachtet hast.

RAW-Pics haben noch keinen Farbraum! Der wird vom RAW-Konverter dann in das Bild hineingerechnet. Dass Irfanview die RAWs anders anzeigt, als Dein Kameramonitor, dürfte daran liegen, dass der dort eingebaute RAW-Konverter ziemlichen Unsinn zusammenkonvertiert. Die falsche Darstellung liegt dann eher an falschem Weißabgleich, falschem Gamma etc. Daher würde ich auf die Darstellung nix geben.
Vorsicht auch bei verschiedenen RAW-Konvertern: der von Sony liest den in der Kamera eingestellten Farbraum aus und konvertiert entsprechend - alle anderen können das nicht dem RAW entnehmen und konvertieren so, wie Du es einstellst. Gilt auch für DRO und solche Sachen.

Ich konvertiere die RAWs immer in AdobeRGB - und vor der Einstellung ins Web werden die dann nach sRGB umgerechnet. Dann siehts im Web wieder richtig aus 🙂

Viele Grüße,
Andreas

Re: Farbraum bei JPG und RAW

jot-ge — Tue, 26 May 2009 14:01:52 GMT

Hallo Daniel,
danke für den Link - ist wirklich sehr aufschlußreich und bestärkt mich darin, beim sRGB zu bleiben.
LG Jürgen

Re: Farbraum bei JPG und RAW

fototrainer — Tue, 26 May 2009 16:27:29 GMT

Hi,

kann dem nur Zustimmen. Wer genau weiß was er einstellen muss, einen kalibrierten Monitor hat, weiß das sein "Druckdienstleister" Colormanagement unterstützt und eine Colormanagement fähige Software nutzt (Windows kann es nicht!) der kann mit Adobe RGB einen Vorteil erzielen.

Wenn eines davon nicht gegeben ist fährt man mit sRGB besser.

Re: Farbraum bei JPG und RAW

T.Isella — Tue, 26 May 2009 21:42:58 GMT

Vielen Dank an alle, die hier geantwortet haben, die Beiträge sind wirklich hilfreich, insbesondere der verlinkte Artikel!

Eine Frage ist für mich dennoch offen geblieben:
Wenn ich mir für die Weiterverarbeitung alle Optionen offen halte will, macht es dann irgendeinen Unterschied wenn ich in RAW fotografiere und dabei an
meiner Alpha 700 entweder sRGB oder Adobe-RGB einstelle?
So wie ich es jetzt gelernt habe doch eher nicht, außer wenn ich mit einem Programm auf die RAW´s zugreife, welches diese vorgewählte Einstellung (sRGB oder AdobeRGB) aus dem Bild auslesen kann und entsprechend auf dem Monitor anzeigt, d.h. jede Anzeige eines RAW-Bildes ist quasi auch schon eine RAW-Konvertierung, mal in sRGB, mal in AdobeRGB.
Liege ich hier richtig?

Re: Farbraum bei JPG und RAW

fototrainer — Tue, 26 May 2009 22:42:49 GMT

Hi,

es macht keinen Unterschied da bei RAW der Farbraum erst bei der Konvertierung gewählt wird. In einem RAW Konverter kannst du den Farbraum immer einstellen.

Willst du RAW + JPG nutzen solltest du sicherheitshalber eher sRGB einstellen (Außnahmen siehe oben)

Re: Farbraum bei JPG und RAW

T.Isella — Fri, 12 Jun 2009 18:56:29 GMT

Hallo Fototrainer,

danke für deine Antwort. So hatte ich das auch schon aus der Canon-Community gehört. Allerdings habe ich die Alpha 700 betreffend immer noch Zweifel, denn es gibt merkwürdige Phänomene:
Z.B. werden RAW-Bilder im Irfan View mit unterschiedlichen Farbnuancen angezeigt, je nachdem, ob ich die Kamera auf "Standard" oder auf "Adobe-RGB" eingestellt habe und RAW-Aufnahmen mache (reproduzierbar mit Farbtafel unter konstanten Lichtbedingungen aufgenommen). Mit Lightroom und Photoshop sieht man hingegen keine Unterschiede (liegt vermutlich am Farbmanagement).
Desweiteren bringt Photoshop CS3 eine Warnmeldung, wenn ich RAW-Aufnahmen öffne. Es meldet, dass der Farbraum des Bildes (Adobe-RGB) nicht mit dem eingestellten Arbeitsfarbraum (sRGB) übereinstimmt. Also muss doch im RAW-Bild bereits ein Farbraum hinterlegt sein oder wie ist das sonst zu erklären?
Gruß
T.Isella

Re: Farbraum bei JPG und RAW

fototrainer — Fri, 12 Jun 2009 19:06:29 GMT

Hi,

das ist ganz einfach Irfan View kann kein Colormanagement und demnach werden die Zahlenwerte (0-255 je Kanal) anders dargestellt (falsch übersetzt). Deine Einstellungen sind in der RAW Datei aber hinterlegt. Aus diesem Grund warnt auch Photoshop bei vermeindlich falschem Farbraum.

Wenn du die Daten in Adobe Camera RAW öffnest kannst du festlegen welchen Farbraum du verwenden willst. Benutzt du kein Colormanagement, hast keinen kalibrierten Drucker und keine kalibrierten Montior würde ich dir sRGB empfehlen. Stellst du Adobe RGB ein hast aber als Arbeitsfarbraum sRGB gewählt meckert PS.

In Camera RAW wird der Farbraum erst bei der Entwicklung festgelegt.

Re: Farbraum bei JPG und RAW

T.Isella — Fri, 12 Jun 2009 19:10:11 GMT

Hallo Schmiddi,

das ist eine hochinteressante Info, die meine Beobachtungen ein Stück
weit erklärt: Wenn ich die RAW-Aufnahmen mit dem Sony RAW-Converter anschaue, sehen die Farben unterschiedlich aus, je nachdem, ob mit "Standard" oder "AdobeRGB" Einstellung an der Kamera aufgenommen,
gleiches gilt für den Irfan View.
Kann es sein, dass Photoshop CS3 diese Info auch ausliest, denn dort sehen
RAWs mit "Standard" und "AdobeRGB"-Einstellung gleich aus, es gibt aber eine Warnung, dass der Farbraum des Bildes (AdobeRGB) nicht mit dem Arbeitsfarbraum "sRGB" übereinstimmt.
Ist das nicht merkwürdig?

Gruß
T.Isella

Re: Farbraum bei JPG und RAW

fototrainer — Fri, 12 Jun 2009 21:06:20 GMT

Hi,

ich verstehe dein Problem nicht ganz. Das RAW hat keinen Farbraum da es kein Bild ist. Öffnest du ein Bild im Konverter kannst du den Farbraum festlegen. "Entwickelst" du das Bild in Adobe RGB meckert PS weil es nicht mit deiner Einstellung zum Arbeitsfarbraum übereinstimmt.

Das nennt man Colormanagement. Irfan View und Windows und die meiste andere Software meckern nicht weil sie das Problem nicht erkennen und die Werte "unübersetzt" darstellen. Das ist auch der Grund für die falsche Anzeige.

In PS kannst du den Arbeitsfarbraum selbst festlegen (z.B. Monitor für die Anzeige). PS arbeitet intern mit dem Lab Farbraum der seich sehr gut für Farbraumumrechnungen eignet und warnt dich wenn du etwas eingestellt hast was in der Verarbeitung zu Abweichungen führen kann.

PS: Ich konvertiere alle RAWs nach ProPhotoRGB dem "größten" Farbraum. Hier hast du im nachhinein die besten Möglichkeiten für Bildkorrekturen ohne Farbabrisse und Banding. Das setzt allerdings ein Colormanagemnt vorraus.

Re: Farbraum bei JPG und RAW

cruiser11pbegj — Sat, 13 Jun 2009 08:51:46 GMT

Hallo,
nach zahlreichen Test mit meiner A350 (RAW oder JPG) bin ich beim JPG geblieben.
Das Ergebnis mit JPG bringt in meinem Beruf die besten Ergebnisse.

Als Lithograf bin ich vielleicht etwas vorbelastet, bringt aber mit einem kalibrierbarem Röhrenbildschirm die besten Ergebnisse. Der Bildschirm muß für den Drucker, in meinem Fall die Druckmaschine der Druckerei, kalibriert sein.

Ich benutze den Bildschirm von Jacie Blue IV.

Macht euch das Leben nicht so schwer, benutzt beim fotografieren die Einstellung RGB.
Die Kamera, meine jedenfalls, macht von sich aus farbgetreue Bilder. Alles andere mache ich dann mit dem Bildschirm.

Also her mit der Kamera und mit einem fröhlichen Lied auf den Lippen an die Arbeit!