Thema "Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität" in Cyber-shot Kompaktkameras

Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Sun, 14 Apr 2019 20:25:17 GMT

Als ein glücklicher Besitzer einer Sony RX10 M3 war ich zuerst total begeistert von den Daten der Kamera aber nach den ersten Aufnahmen war ich enttäuscht. Häufig sind die Aufnahmen nicht 100% scharf und bei Videos ist es noch viel schlimmer. Bildrauschen ist bei ISO 500 schon vorhanden und wirklich scharf sind die Videos auch nicht. Meine Einstellungen: XAVC S HD 60p 50M; Steadyshot Standart; 17M; Qualität Extrafein; andere Einstellungen (ISO; Belichtung/Blende/Fokus/Brennweite/etc.) sind natürlich Situationsabhängig. Sind meine Einstellungen falsch? Hat meine Kamera ein Problem oder woran könnte das liegen, da die RX10 M3 ja sonst aus höchsten Tönen gelobt wird.

Hier zwei Beispielvideos vom oben genannten Bildrauschen (Youtube ist nicht Perfekt um sowas zu zeigen, aber man kann es erkennen):

https://youtu.be/UaDAaJbqSLA

https://youtu.be/7LIv2ZURqOQ

Vielen Dank für eure Hilfe, ich bin echt am Verzweifeln!

Grüße

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Sun, 14 Apr 2019 21:08:49 GMT

Hallo @Janshootssony,

setze die Videos bitte auf "nicht gelistet" - derzeit kommt bei mir eine Fehlermeldung, wenn ich sie ansehen möchte.

Ich schätze einmal, dass deine Beleuchtungssituation für die kleine Linse der RX10m3 zu schlecht ist, vor allem wenn du mit 60 Bildern pro Sekunde filmst. Dann kannst du ja nicht länger als 1/60stel Sekunde belichten und das ist ziemlich kurz für den Sensor um Licht aufzunehmen.

17M und Extrafein hat keine Auswirkung auf die Videoqualität.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Sun, 14 Apr 2019 21:49:44 GMT

Danke auf jeden Fall schonmal für deine schnelle Antwort! Machen die FPS mit der Belichtung wirklich so viel aus? Das Rauschen wird ja von der ISO bestimmt und den Rest habe ich manuell eingestellt. Im anderen Video schwächelt die Qualtität noch mehr und wenn man sich Videos wie (https://www.youtube.com/watch?v=SecOpjReUsk) anschaut dann ist mein Exemplar deutlich Lichtschwächer und auch deutlich schlechter wenn es um die Qualität der Bildes geht. Alles sieht irgendwie leicht matschig und unscharf aus, auch wenn der Autofokus in den meisten Situationen gut trifft, wie man im anderen Video sieht.

PS: Videos sind auf "nicht gelistet"

Gruß!

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Sun, 14 Apr 2019 21:56:36 GMT

Hallo @Janshootssony,

das von dir verlinkte Vergleichsvideo wurde in 4K also mit max 30fps aufgenommen.

Zu deiner Frage - ja, die Belichtungszeit macht mMn mit am meisten aus. Bei 60p halbierst du ja die Zeit bzw. besser gesagt bei 30fps verdoppelst du die Zeit, mit der jedes Bild belichtet wird - doppelt so viel Licht erspart der Kamera viel Nachverstärkung (welche du über den ISO regelst), welche dann zum Bildrauschen führt.

Die Beleuchtungssituation in dem oben verlinkten Video von dir ist auf jeden Fall zu schlecht für 60fps.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Sun, 14 Apr 2019 22:16:35 GMT

Ja macht theoretisch Sinn aber praktisch sehe ich in einem Vergleichsvideo keinen großen Unterschied zu dem Video mit 60fps. Siehe https://youtu.be/BhDFLh0r608. Und nebenbei bleibt ja immernoch das Problem beim einfachen filmen wie im anderen Video gezeigt, was einfach nicht wirklich scharf wirkt wie in anderen Aufnahmen auf Youtube oder ähnlichem.

Grüße!

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Sun, 14 Apr 2019 23:25:48 GMT

Hallo @Janshootssony,

auf mich wirkt der Elefant bei dir scharf - vielleicht bist du wegen der Tiefenschärfe nur nicht der Meinung, dass es scharf ist - alternativ kannst du ja die Blende schließen, dann verringert sich dieser Effekt.

Das sorgt aber dafür, dass noch weniger Licht auf den Sensor fällt.

4K Videos auf YouTube sehen im Normalfall außerdem immer besser aus als 1080p Videos, da hier die Bitrate einfach höher ist, welche für den Stream zur Verfügung gestellt wird.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Sun, 14 Apr 2019 23:40:18 GMT

Wieso erscheinen mir dann auch alle anderen Videos und Bilder leicht unscharf? Ich habe im ersten Kommentar dieses Feeds ja zwei YouTube Videos angehängt und das eine (Bäume) sieht meiner Meinung nach wirklich furchtbar aus bis ganz am Ende, wo es dann etwas besser wird. Nochmal zum anderen Video: Auf dem Handy (kleineres Display) seiht es eigentlich auch okay aus aber auf meinem Monitor (24") erkennt man klar das Rauschen im Hintergrund und der Elefant ist nicht wirklich detailreich. Wie gesagt, irgendwie matschig wie ich finde. Könnte das auch an der Hardware liegen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass ich der erste mit diesen Nachteilen bin, wenn es einfach nur die Qualität der Kamera ist.

Gruß

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Sun, 14 Apr 2019 23:44:55 GMT

Hallo @Janshootssony,

das Video mit den Bäumen war bis eben nicht aufrufbar (Fehler 404). Jetzt ging es.

Der Autofokus scheint da Probleme zu haben auf diese vielen dünnen und kleinen Äste zu fokussieren bzw. hast du bis Sekunde 5 Fokus, dann verliert die Kamera kurz den Fokus und dann sind die Äste, welche der Kamera am nächsten sind wieder im Fokus bis das Video vorbei ist.

Wieder hast du hier eine große Tiefenschärfe, weil deine Blende so weit geöffnet ist - machst du diese weiter zu ist der Bereich, in welchem Objekte im Fokus sind größer.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Wed, 17 Apr 2019 10:51:47 GMT

Ich weiß wie man mit Tiefenschärfe umgeht und auch, was sie bewirkt. Aber hier nochmal ein drastisches Foto Beispiel. Während die Nikon D5600 eines Bekannten hier detailreiche und scharfe Aufnahmen liefert, hätte das Bild der Sony von einer 30€ Aldi Kamera aufgenommen worden sein. Alles was vom schönen Sonnenuntergang übrig ist, sieht man als Pixelbrei. Das konnte selbst meine EOS 400d besser. Gibt es eine Möglichkeit, die Kamera bei Sony testen zu lassen weil ich denke, dass es schwer ist so etwas gut zu vermitteln.

PS: Das letzte Foto dreht sich irgendwie von slebst in die falsche RIchtung XD

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Mon, 15 Apr 2019 11:38:01 GMT

Hallo @Janshootssony,

wo ist das denn ein einigermaßen gleichmäßiger Vergleich?

Die Sonne strahlt beim ersten Bild voll ins Objektiv, während sie beim zweiten Bild von der jungen Dame verdeckt wird.

Da ist es kein Wunder, dass hier die Sonne alles überstrahlt...

Ich bin mir sicher @ReneBeukert. und @darkframe stimmen mir zu, dass es in der oben gezeigten Situation schwer ist ein vernünftiges Bild zu bekommen.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Wed, 17 Apr 2019 10:50:54 GMT

Hier wie gewünscht ein Vergleichsbild. 100% scharf und ohne komische Flecken wie oben. Ich habe noch viele weitere Bilder und Videos, die diese Probleme zeigen. Bei Slow-Motion kann ich sowas ja verkraften (klar wenn man mit 240fps+ aufnimmt) aber ganz normalen Videos und Bildern?

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Mon, 15 Apr 2019 13:58:59 GMT

Hallo @Janshootssony,

auch hier wird die Sonne fast vollständig verdeckt (mit dem Kinn um genau zu sein) und strahlt nicht über die gesamte Größe direkt in das Objektiv.

@Janshootssony schrieb:

100% scharf und ohne komische Flecken wie oben.

Scharf ja - Flecken hast du hier aber auch - besser gesagt einen Ring über die halbe linke Seite (dort wo die Sonne nicht verdeckt ist).

Bei überstrahlten Bildern (so wie in deinem ersten Beispiel) kann man die Schärfe nicht feststellen, selbst wenn diese passt, da alles "matschig" aussieht durch die Überstrahlung.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Mon, 15 Apr 2019 14:46:47 GMT

Vielleicht habe ich ja einfach zu hohe Ansprüche in die Bildqualität gesetzt aber da es mir eher ums Filmen geht, komm ich nochmal auf das Youtube Video in Low-light zurück...ja auf Youtube sieht 4k durch die hohe Bitrate besser aus aber mein Video in Low-light (mit dem Elefanten) konnte ja nicht annähernd mithalten (auch die Version, die ich nicht hochgeladen, habe sieht so aus, also liegt es nicht nur an Youtube). Noch komischer wirkt auf mich das man bei ISO 500 in meinem Video mehr Bildrauschen als bei ISO 2000 sieht. Im Gegensatz dazu erkenne ich beim verlinkten Youtube Video selbst bei ISO 4000 eigentlich gar kein Bildrauschen.

Also entweder wissen ich und mehrere andere Leute nicht, wie man die Kamera richtig benutzt oder sie hat wirklich irgendein Probem, da mir in den Kommentaren des Videos ein paar andere Leute aufgefallen sind, die ähnliche Probleme zu haben scheinen. (Blende hab ich ja gecheckt gehabt, die war auf F3.2 also so klein wie mit einer Brennweite von ca. 36mm möglich war - kurzer Bezug auf die Antwort auf Youtube)

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Mon, 15 Apr 2019 15:00:54 GMT

Hallo @Janshootssony,

hast du schon einmal eine Versuchsaufnahme mit 25/30 fps gemacht (wobei ich 25 empfehlen würde, sodass dir keine Wechselstrom-Lichtquellen einen Strich durch die Rechnung machen)?

Falls nicht führt das Ganze doch nirgendwo hin, da 4K nicht nur durch die Bitrate normalerweise rauschärmer ist, sondern auch durch die geringere Bildrate pro Sekunde.

Wobei diese Aussage auch pauschal ist und wenn man ins Detail geht umgeworfen werden kann - nutzt man nämlich eine viel geringere Bitrate wird das Rauschen wiederum gröber und fällt weniger auf bzw. ist weniger offensichtlich.

Warum das Rauschen sich bei genau deinem Versuchsaufbau unterschiedlich äußert (bei geringer Verstärkung stärker zu sehen ist als bei höherer Verstärkung) kann ich von hier aus nicht beurteilen.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

Janshootssony — Mon, 15 Apr 2019 15:48:08 GMT

Probiert habe ich jetzt 1080/60fps/50M, 1080/30fps/50M, 1080/25fps/50M, 4k/25fps/60M. Immer das gleiche Ergebnis mit deutlichem Bildrauschen, vor allem im Hintergrund. Es handelt sich um Kunstlicht, das tut es im verlinkten Youtube Video aber auch und da ich sowohl PAL als auch NTSC probiert habe, kann es daran nicht liegen. Zusätzlich habe ich auch die Einstellungen des Bildstabilisators verändert, da bei Intelligent Aktiv und Aktiv das Bild ja leicht geschnitten wird, um die Stabilisation zu erreichen. Auch kein anderes Ergebnis. Sonst irgendwelche Lösungsansätze?

Danke für all die bisherigen Ratschläge @IamNic !!

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

HSGTMSTM — Mon, 15 Apr 2019 20:27:11 GMT

Sony Kameras auch die RX10M3 hat keine schlechte Video und FotoBildQualität.

Es muss, kann nicht anders sein, bedienfehler sein, das man falschen einstellungen genommen hat.

Versuche auch mal RX10M3 komplett zu Reseten, also auf Werkeinstellung, und die Kamera noch neu einrichten.

Direkt nach dem Werkeinstellung.

Bilder mit Modus AUTO, und P machen.

Videos mit Modus P machen FullHD und 4K

Dann ergebnis angucken.

Ich habe Sony DSC-RX10M1 und ich kann mir der sehr gut umgehen und bekomme super Video und FotoBildQualität.

Wenn alles richtig eingestellt ist, dann ist auch die Qualität sehr gut, nur wenn einstellung falsch sind, dann kann auch keine sehr gute Qualität dabei rauskommen.

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Mon, 15 Apr 2019 20:33:22 GMT

Hallo @HSGTMSTM,

es ist zwar schön, dass du so positiv gegenüber der Marke Sony gestimmt bist, aber dein Kommentar ist in diesem Fall nicht hilfreich.

@Janshootssony,

hast du schon einmal probiert die Bitrate weiter zu reduzieren, indem du auf den AVCHD Codec wechselst? Vielleicht wird dadurch das Rauschen gröber.

Für Bilder empfehle ich dir grundsätzlich immer in RAW zu fotografieren, sodass du bei nicht ganz optimalen Bildern mit z.B. Affinity Photo die Schatten etwas aufhellen und die Lichter etwas abschwächen kannst.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

HSGTMSTM — Mon, 15 Apr 2019 20:44:02 GMT

@IamNic schrieb:
Hallo @HSGTMSTM,

es ist zwar schön, dass du so positiv gegenüber der Marke Sony gestimmt bist, aber dein Kommentar ist in diesem Fall nicht hilfreich.

@Janshootssony,

hast du schon einmal probiert die Bitrate weiter zu reduzieren, indem du auf den AVCHD Codec wechselst? Vielleicht wird dadurch das Rauschen gröber.

Für Bilder empfehle ich dir grundsätzlich immer in RAW zu fotografieren, sodass du bei nicht ganz optimalen Bildern mit z.B. Affinity Photo die Schatten etwas aufhellen und die Lichter etwas abschwächen kannst.

- Nic

Doch mein Kommentar ist hilfreich. Ich habe mir mühe gegeben und tips gegeben was man machen kann um den fehler zu beheben und da muss keiner kommen das meine kommentare nicht hilfreich wären, die sind es doch immer.

Und aus der ferne ist es sowiso schwer zu sagen wie man Problem lösen kann.

Man kennt die Person nicht, auch nicht ob ahnung hat oder wie alles eingestellt hat.

Man muss nicht Bilder in RAW machen, die Sony kameras können auch ausgezeichnete Qualität mit JPEG.

Ich empfehle DXO Photolab um die Bilder zu bearbeiten, ist top Programm.

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

IamNic — Mon, 15 Apr 2019 20:45:59 GMT

Hallo @HSGTMSTM,

der Teil, in dem du @Janshootssony einen Bedienfehler unterstellst und meinst es kann nicht anders sein, da Sony Kameras so toll sind ist nicht hilfreich und sogar ziemlich unhöflich!

Hättest du diese Zeile weggelassen, hätte ich nichts an deinem Kommentar zu beanstanden gehabt.

Der Rest war nur eine Antwort auf die Frage von @Janshootssony in seinem letzten Beitrag und nicht dazu gedacht deine Einstelungstipps als "schlecht" darzustellen.

- Nic

Betreff: Sony rx10 M3 schlechte Video- und Bildqualität

ReneBeukert. — Tue, 16 Apr 2019 08:11:12 GMT

Hallo aus Erding,

das sieht in der Tat nicht besonders gut aus.

Ich vermute deine ISO ist zu hoch.

Kannst du noch die Einstellungen posten?

VG René