Thema "Betreff: Sony a7r4" in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

Sony a7r4

dieterausbrempt — Sat, 05 Dec 2020 16:06:26 GMT

Hier geht es mir um den Reklame Schriftzug "Lichtspiele".

Der Schriftzug "Lichtspiele" war eigentlich flächig rot. Das rot kommt aber nicht so richtig raus. Es bleibt ein heller, gelber Streifen in der Mitte. Mein Auge hat diesen nicht gesehen.

Kann man so ein Bild mit einer Aufnahme so belichten, dass das rot von dem Schriftzug flächig rüberkommt, ohne das der Rest absäuft.? .

F5,6, 1s, ISO100

Das zweite Bild mit dem Schriftzug Apotheke wurde von einer anderen a7r4 aufgenommen. Habe die Daten auf meine gespielt. Kein Erfolg. Die Schriftzüge "Lichtspiele" und "Apotheke" sollten eigentlich gleich aussehen.

Würde mich über Tipps sehr freuen.

LG Dieter

Was das für eine Beleuchtungsquelle ist weiß ich nicht.

Bin gespannt.

Betreff: Sony a7r4

IamNic — Sat, 05 Dec 2020 16:56:42 GMT

Hallo @dieterausbrempt,

der Schriftzug "Lichtspiele" wird einfach in der Mitte so viel heller sein als am Rand, dass hier "überbelichtet" wird und dadurch die weiße/gelbe Mitte entsteht. Deine Augen haben einen sehr viel weiteren Dynamikbereich als diese Kamera.

Fotografierst du im raw-Format solltest du das Bild aber entsprechend bearbeiten können (mit Affinity Photo/Photoshop/Sony Imaging Edge) um den Schriftzug zur Kenntnis kommen zu lassen.

Alternativ dazu kannst du eine Belichtungsreihe machen (Stativ dazu verwenden).

- Nic

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Sat, 05 Dec 2020 17:03:41 GMT

Mag alles stimmen, aber warum hat die andere a7r4 das Bild korrekt belichtet. Meine a7r4 hatte das gleiche Leiden beim Schriftzug "Apotheke", also sah genau so aus wie bei "Lichtspiele".

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Sat, 05 Dec 2020 17:05:29 GMT

ich arbeite mit Lightroom und RAW Daten. Aber selbst LR versagt hier

Betreff: Sony a7r4

IamNic — Sat, 05 Dec 2020 17:22:14 GMT

Hallo @dieterausbrempt,

@dieterausbrempt schrieb:

Mag alles stimmen, aber warum hat die andere a7r4 das Bild korrekt belichtet. Meine a7r4 hatte das gleiche Leiden beim Schriftzug "Apotheke", also sah genau so aus wie bei "Lichtspiele".

Vergleiche die EXIF Daten, dann siehst du, was bei der anderen Kamera anders eingestellt war.

- Nic

Betreff: Sony a7r4

IamNic — Sat, 05 Dec 2020 17:22:44 GMT

Hallo @dieterausbrempt,

@dieterausbrempt schrieb:

ich arbeite mit Lightroom und RAW Daten. Aber selbst LR versagt hier

"Überbelichtet" heißt nicht umsonst "überbelichtet".

- Nic

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Sat, 05 Dec 2020 18:00:42 GMT

Auch nicht überbelichtet. Histogram und Belichtungsanzeige stand auf 0.

Selbst eine Belichtungsreihe bekommt es nicht hin

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Sat, 05 Dec 2020 18:10:10 GMT

Kameras haben wir identisch eingestellt. Habe sogar mal die Setting Daten der anderen Cam übernommen.

Betreff: Sony a7r4

Milliway — Sun, 06 Dec 2020 12:32:48 GMT

Hallo Dieter

Grundsätzlich kann man nicht die Belichtungswerte von Motiv A als Schablone für Motiv B verwenden !

Ohne die fehlenden EXIF Daten der Bilder zu kennen, würde ich behaupten das sie nicht identisch sind.
Bitte stelle je ein Bild "Lichtspiele" oder "Apotheke" von den beiden Kameras, mit den kompletten EXIF Daten ein.

Bei dem eingestellten Bild "Apotheke" ist das Schaufenster Sehr gut belichtet und der Rest ist bereits abgesoffen.

Wenn ich mir den Schriftzug Kempenerlichtspiele in die Details genau anschaue, ist das Mauerwerk oben rechts bereits völlig abgesoffen.

Auch mit der heutigen Sensor Dynamik, kann man nur Black oder White perfekt belichten.

Verbleibe mit schönen Bildern, Milliway

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Sun, 06 Dec 2020 14:25:03 GMT

Hallo

Danke für deine Ausführung. Wir haben bei der Apotheke gestanden und unsere Kameras auf die Apotheke gehalten. Zeit Blende ISO, sogar das gleiche Objektiv habe ich aufgeschraubt. Auf seinem Display konnte ich den Schriftzug in kompletten rot sehen, auf meiner Cam wieder in der Mitte heller als am Rand. Werde wieder mit ihm auf Tour gehen und bei so einer Reklame werden wir die Cams nebeneinander stellen. Selbst bei meiner Belichtungsreihe war das dunkelste Bild nicht zufriedenstellend. Habe aber das gleiche Phänomen bei meiner a99 auch.

Werde mich melden. Danke

Betreff: Sony a7r4

IamNic — Sun, 06 Dec 2020 16:02:51 GMT

Hallo @dieterausbrempt,

du hast schon mehrfach geschrieben, dass du der Überzeugung bist, dass die Einstellungen identisch sind (kann ja sein, sieht jedoch auf den ersten Blick nicht danach aus).

Sowohl @Milliway als auch ich haben um unbearbeitete Bilder oder bearbeitete Bilder mit den original EXIF-Daten gefragt um weiter zu analysieren.

So lange du diese nicht lieferst läuft diese Diskussion leider ins leere.

Auch fehlt hier jeweils das "Gegenstück" zu dem Bild von der erwähnten zweiten Kamera. Das Bild des "Kempener Lichtspiele"-Geschäfts und der Apotheke sind in meinen Augen nicht vergleichbar.

Ersteres ist definitiv mit mehr Lichtstärke aufgenommen (also ISO höher, Blende weiter auf usw.).

- Nic

Betreff: Sony a7r4

duslux — Wed, 09 Dec 2020 15:57:55 GMT

@dieterausbrempt Einen schönen Mittwoch,

ergänzend zu den ausführlichen Informationen wäre noch auf folgende Aspekte hinzuweisen, die ich aus eigener Nutzererfahrung einer a7R4 anbieten kann:

Ein identisches Setting beider a7R4 würde eine Übereinstimmung mit folgenden Parametern bedeuten neben den bereits im Dialog aufgeführten Kriterien:

(1) Messmodus

(2) Einstellung Weißabgleich

(3) DRO, Kontrastkorrektur

(4) Wahl des Fokusfeldes

Und letztlich wären diese Aufnahmen nur vergleichbar (Vergleichbar sind nur identische Motive) bei der Nutzung von entsprechenden Stativen und hier mit Fernauslöser zur Vermeidung von geringsten Erschütterungen.

Mit freundlichen Grüßen

Betreff: Sony a7r4

dscoda — Wed, 16 Dec 2020 12:37:48 GMT

Hi,

Ja, mich würde das Foto von der anderen Kamera auch interessieren.
Tatsächlich ist nicht jede Lichtquelle gleich. LEDs, Leuchtstoff, Glühbirne etc. Alle schwingen und leuchten anders.
Wenn du zb einen roten Knopf von einem Ampelschalter neben dem Rücklicht von einem Auto mit LED Licht auf einem Foto hast, wirst du den Ampelknopf kaum noch sehen, bis das Rücklicht nicht mehr überbelichtet und rot wird. Obwohl beide für dein kompensatorisches Auge gleich leuchten.

Und zum Kameravergleich: Manchmal machen sogar Handys auf den ersten Blick ein "besseres" Rot, da sie für Gehirnausschalten gebaut sind und mit internem Dynamic Range etc. arbeiten. Spricht, da ist schon was passiert, wenn du gleichzeitig Hauswand und rotes Licht siehst. Das kann deine Sony auch. Da musst du nur etwas rumprobieren. DRO lv5.

Tatsächlich, selbst im Film mit superteuren Chips und Linsen klebt man deshalb Glühbirnen mit Filterfolie ab, damit man das das Überblenden minimiert.

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Wed, 16 Dec 2020 17:38:10 GMT

Hallo

Morgen Abend will ich nochmal einen roten Schriftzug fotografieren gehen. Tut mir leid, dass ich momentan nicht so schnell reagiere, aber das bringt gerade die doch etwas verrückte Zeit mit sich. Also nicht böse sein. Finde toll das ihr euch damit beschäftigt, aber die bisherigen Antworten sind nicht so wirklich zielführend. Aber egal.

Wie bereits geschrieben, die Belichtung ist ok, ISO war immer 100.

Hoffe, dass das Wetter morgen Abend mitspielt. Danke und bleibt alle gesund.

Betreff: Sony a7r4

dscoda — Wed, 16 Dec 2020 21:27:54 GMT

Hi @dieterausbrempt
ok, ganz direkt und zielführend, Dieter:

Klipp und klar noch mal von allen hier wiederholt: dein Rot ist überbelichtet. Es ist quasi ausgebrannt in ein Gelbweiß.
Lösung:
richte deine Kamera auf die rote Zielleuchtschrift und drehe die Belichtung (alles andere ist erst mal egal, iso zb 50/100) so hoch, bzw kurz, wie du kannst, vielleicht sogar bis 1/8000. Wenn dann die Schrift immer noch gelb ist, wäre tatsächlich etwas merkwürdig. ich bin gerade selbst mal auf der Suche nach roten LEDs rumgelaufen und bin überall auf eine rote Farbe damit gekommen.
Das Apothekenrot ist übrigens kein Problem, weil da eine fette Plastikfarbschicht vor ist, die das wahrscheinlich auch nicht so helle Lampenlicht abdämpft. Das andere Foto sieht eher nach Neon aus. Quasi eine der hellsten Lichtquellen.

Sollte es mit dem Rot klappen, wirst du das Problem haben, dass du vom Rest kaum noch was siehst. Dafür schalte DRO auf lv 5. Oder fotografiere mit zb PP6 (möglichst flaches Profil) und baue dir die Farben dann in Lightroom selbst. Oder nimm das klassische zwei Fotoverfahren, die dann (mit Software oder der Alpha) zusammengebaut werden.

Betreff: Sony a7r4

dscoda — Wed, 16 Dec 2020 21:37:56 GMT

und gutes probieren ! bleib auch gesund

Betreff: Sony a7r4

duslux — Thu, 17 Dec 2020 15:13:42 GMT

@dieterausbrempt Einen schönen Donnerstagnachmittag werter Dieter,

danke für die positive Bewertung meiner Informationen.

Für das Wiedereinstiegen in den Diskurs habe zumindest ich uneingeschränktes Verständnis in dieser Zeit.

Die erneuten Aufnahmen von dem gleichen Motiv dürften aufschlussreich sein.

Mit freundlichen Grüßen

Betreff: Sony a7r4

dscoda — Thu, 17 Dec 2020 15:57:20 GMT

ah, ich bin noch neu hier. danke auch meinerseits für das "like" : )

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Fri, 18 Dec 2020 15:18:13 GMT

Hallo dscoda

Gestern Abend funktionierte hier die Community nicht.

Habe eine neue Leuchtreklame gefunden, die glaube ich bundesweit so ist, und zwar die Sparkasse.

Evtl. gibt es ja in deiner Gegend auch eine. Weiß ja nicht in welcher Stadt du wohnst.

Also jetzt zu den Ergebnissen. Habe eine Reihe mit 9 Bildern gemacht, mit jeweils 1ev Unterschied.

Lade hier aber nur 0, -1, -2, -3, -4 hoch.

Ich gehe mal davon aus du hast auch eine a7r4?

Meine a99 hat das Gleiche verhalten gezeigt. Also kann die a7 nicht so falsch sein.

Gruss Dieter

PS: Muss jetzt nur schauen, wo ich die Bilder hochladen kann.

Sollte ich hier nichts finden, dann einfach mal hier schauen. Werde sie dort ein paar Tage lassen.

https://www.dropbox.com/sh/n986kddz0f5dn50/AACve-63X5QJetzxgxE9Upd9a?dl=0

Betreff: Sony a7r4

dieterausbrempt — Fri, 18 Dec 2020 15:43:59 GMT

Raw Dateien kann ich nicht hochladen. Also bitte den Link nutzen