Thema "Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output" in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Mon, 05 Oct 2020 20:46:48 GMT

Hallo zusammen,

an sich bin ich super zufrieden mit der Alpha 6400, jedoch trübt sich diese Freude zur Zeit leider etwas, da ich recht viel Aufwand in ein "Problem" bereits investiert habe und einfach nicht dahinter komme, an was es nun liegt.

Das Problem besteht im Video Output über HDMI, wenn ich die Alpha 6400 über den Elgato Camlink 4k und einem Mikro HDMI Kabel an den Computer anschließe. Das daraus entstehende Bild/Video ist zwar vorhanden (Webcam-Ersatz), jedoch mit so einem krisseligen Effekt/Bild, das unschön aussieht.

Ich weiß einfach nicht mehr weiter, daher bitte ich euch um eure Hilfe, wäre spitze.

Was ausgeschlossen bzw. ausgetauscht wurde und zu keiner Besserung des Problems geführt hat:

- Austausch Elgato Camlink 4k, weil ich erst dachte, dass dieser defekt ist

- Austausch versch. Mikro HDMI Kabel

- Austausch Linsen (alle erzeugen den selben Effekt über HDMI-Output am PC)

- Settings geändert (Anmerkung: Die selben Settings erzeugen bei direkter Aufnahme über die A6400 diesen "Aufnahmefehler/Outputfehler" nicht, nur über HDMI-Output am Computer)

- Verschiedene Computer Laptops und USB 3.0 Anschlüsse getestet -> überall exakt das selbe Problem

Für mich die einzige Erklärung:

Irgendwas stimmt vermutlich am (Mikro)HDMI-Eingang bzw. dem Output der Kamera selbst nicht.

Habt ihr noch Ideen, wie ich das testen könnte oder evtl. Lösungsvorschläge?

Wäre sehr dankbar - das hat mich nun schon unglaublich viel Zeit gekostet und komme trotzdem nicht wirklich voran..

Vielen Dank und Grüße

Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Mon, 05 Oct 2020 21:32:54 GMT

Hallo @blubb89,

anhand deiner Beschreibung ist es schwer auch nur zu vermuten was es sein könnte.

Kannst du mal ein Beispiel-Video oder Standbilder aus dem Video hochladen?

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Mon, 05 Oct 2020 21:51:10 GMT

Hallo @IamNic

das ging ja fix, danke für die schnelle Rückmeldung.

Ja klar, ich habe eben ein kurzes Video dazu aufgenommen: https://streamable.com/21fs4p

Am besten ist es im Bereich des Gesichts erkennbar, ist übrigens auch bei nicht 4k identisch, genauso bei anderen Einstellungen inkl. ISO etc. - bei direkter Aufnahme mit den gleichen Settings tritt dieser "Effekt" gar nicht auf.

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Mon, 05 Oct 2020 22:23:17 GMT

Hallo @blubb89,

ich weiß nicht, ob es an Streamable liegt, aber das Video ist nur sehr klein im ganzen "Videoframe" eingebettet.

Sollte das Absicht sein und dies deine Anordnung für z.B. eine Facecam sein, würde ich behaupten, dass der Effekt damit zu erklären ist, dass die logischen Videopixel nicht ordentlich auf den kleineren Viewport skalieren.

In diesem Fall ist das "Flickern" z.B. an den Augenbrauen/Haare/Bart/Haut damit zu erklären, dass hier die Pixelinformation "wechselt" anstatt die Farben nahe liegender logischer Pixel zu "mischen" oder den Übergang zu "blenden".

Ich gehe einmal davon aus, dass du OBS nutzt?

Falls ja, ziehe die Quelle nicht einfach klein, sondern skaliere sie mit dem "Skalierungs/Seitenverhältnis"-Filter und wähle eine Skalierungsfilterung aus. Ich denke "Bicubic" oder "Lanczos" sorgen dafür, dass die Pixelinformation der logischen Videopixel "gemischt" wird anstatt "hart" zu wechseln, was zu dem Flickern führt.

Zusätzlich würde ich die Größe (wenn möglich) auf ein Viertel/Achtel/Sechzehntel... von 4K stellen. Also z.B. 480x270.

Selbigen Effekt kannst du auch beobachten, wenn du 4K Videos auf YouTube nicht im Vollbild-Modus ansiehst und hier die Größe des Players durch Vergrößern/Verkleinern des Browser Fensters skalierst.

Der Fachbegriff für den Effekt ist meines Wissens "Aliasing".

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Tue, 06 Oct 2020 15:32:41 GMT

Hallo @IamNic , vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Die Fenstergröße habe ich absichtlich so zurechtgelegt, da hier der Effekt nochmal etwas deutlicher zu sehen ist.

An sich klingt das von dir genannte logisch / einleuchtend, leider habe ich auch schon vieles davon getestet. Was ich dabei beobachtet habe:

- Mit der Auflösung 3840x2160 tritt der Effekt ebenso auf, allenfalls etwas schwächer

- Mit 480x270 auch, da nun wieder klein, deutlich stärker

- Außerhalb von OBS, bspw. in dem Programm Elgato Utility Tool genau dasselbe Problem

- Stelle ich alles in der Sony A6400 auf 1080 p / 60 FPS, weg von den 4k, tritt es auch noch auf, nur schwächer und nicht ganz so deutlich

- Normale Aufnahmen, die ich mit der A6400 direkt mache in 4k und hinterher bearbeite: Hier ist das überhaupt kein Problem oder irgendwie im Video erkennbar

- Und was mich eigentlich am meisten stört/wundert: Andere nutzen die A6400 mit exakt den selben OBS Settings und den selben A6400 Settings, die dieses Problem überhaupt nicht haben

- Skalierungsfilterung sind bei mir deaktiviert für die Videoaufnahme in OBS, jedoch hat eine Veränderung auf Area, Lanczos, Bicubic hier keinen visuellen Effekt auf das Problem, daran ändert sich leider nichts

Aus den zuvor genannten Gründen bin ich inzwischen echt am verzweifeln.. keine Ahnung, was ich noch machen kann.

VG, Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Tue, 06 Oct 2020 17:49:22 GMT

Hallo @blubb89,

danke für die Rückmeldung.

Das Einzige, was mir spontan noch einfällt (wenn es das nicht ist muss ich mir erst einmal den Kopf zerbrechen) sind die allgemeinen OBS-Einstellungen im Bereich "Video".

Menü-Screenshot:

Wie sehen denn hier deine Einstellungen aus - nicht, dass das Aliasing hierdurch entsteht?

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Tue, 06 Oct 2020 19:31:45 GMT

Hi @IamNic

die Einstellungen - inzwischen habe ich mich durch alles Mögliche durchgeklickt - haben hierauf keine Auswirkung.

Normalerweise würde ich ja sagen, dass das Problem am HDMI Anschluss / Output der Kamera selbst liegt, wenn ich die Kamera jedoch direkt per HDMI an meinen TV anschließe (kein OLED 4k), kommt trotz der 4k Settings der Sony A6400 ein sauberes Bild, ohne diesen "Krissel-Effekt"/Aliasing-Effekt im TV-Video.

Die Capture Card 4k von Elgato wurde bereits gegen eine neue ausgetauscht, ich denke auch hier ist die Wahrscheinlichkeit eher sehr gering, dass ich nochmal eine mit dem genau identischen Problem zugeschickt bekomme.

Naja, dann werde ich wohl noch die Möglichkeit haben, die A6400 auszutauschen/zu reparieren weil vermuteter Defekt oder ich belasse es bei 1080p als "Webcam", habe dann zwar diesen Effekt immer noch, aber nicht mehr ganz so schrecklich wie mit den 4k-Settings. Irgendwie halt doof das Ganze und ärgerlich, da ich ansonsten sehr zufrieden mit der Kamera bin 😞

VG und danke für die Unterstützung

Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Wed, 07 Oct 2020 04:36:51 GMT

Hallo @blubb89,

hm... dann gehen mir auch erst mal die Ideen aus.

Vielleicht weiß @darkframe in der Zwischenzeit noch etwas beizutragen.

Ich teste das mal mit meinen verschiedenen 4K Kameras am Elgato Camlink 4K, vielleicht kann ich es irgendwie nachstellen.

- Nic

P.S.: Einen hab ich noch - https://obsproject.com/forum/threads/smooth-scale-filter.60676/

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Wed, 07 Oct 2020 13:32:29 GMT

Wenn ich das über die Filter mache, mit viel Gutmütigkeit eine kleine Besserung des Problems 🙂

Aber leider nicht zufriendenstellend. Und dennoch stelle ich mir nach wie vor die Frage, weshalb es bei Anderen mit der exakt selben Cam und Settings kein Problem darstellt.

Passt evtl. doch was mit der Cam nicht? Unterschiedliche Computer + Laptops habe ich getestet, da tritt das Problem überall auf.

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

darkframe — Wed, 07 Oct 2020 18:32:05 GMT

Hi @blubb89,

allzu viel kann ich leider nicht beitragen, weil ich keines der Produkte besitze, die Du für den Webcam-Einsatz verwendest, nicht einmal die Kamera (ich habe eine A6500).

Ich würde allerdings eher nicht von einem Problem mit der Kamera ausgehen, weil das Bild, wie Du geschrieben hast, bei Direktanschluss an den TV einwandfrei aussieht. Hätte die Kamera irgendein Problem bei der Ausgabe über HDMI, müsstest das m. E. auch am TV zu sehen sein.

Die OBS-Software kenne ich natürlich auch nicht, da ich kein Elgato Device besitze. Dazu kann ich also nichts sagen.

Eigentlich hätte ich auch auf ein Skalierungsproblem getippt, aber das kannst Du ja scheinbar ausschließen. Eine mögliche Fehlerquelle könnte natürlich die Kabelverbindung sein, aber das Bild kommt ja, abgesehen von dem Flickern, gut durch.

Sorry, mehr kann ich dazu wirklich nicht sagen.

Grüße

darkframe

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Wed, 07 Oct 2020 18:37:53 GMT

Hi @darkframe

okay, vielen Dank trotzdem.

Dann werde ich mal schauen, wie ich vorgehen werde, bevor ich noch durchdrehe mit dem Problem. Leider echt ärgerlich.

VG Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Thu, 08 Oct 2020 18:12:49 GMT

Hallo @blubb89,

ich habe mir nochmal den Kopf zerbrochen - wie ist denn deine Kamera eingestellt bezüglich der Belichtungszeit im Video Modus.

Da jedes Bild so unglaublich scharf und sauber definiert ist, denke ich, dass der Effekt vielleicht damit zusammen hängt.

Probiere einmal die Kamera nach der 180° Shutter-Regel einzustellen.

Also wenn du die Kamera mit 25fps betreibst, stelle den Shutter (Belichtungszeit) auf 1/50stel Sekunde.

Dadurch entsteht die für das menschliche Auge natürlichste "Bewegungsunschärfe" - diese wird den Effekt wahrscheinlich eliminieren.

Weil für mich ergibt es wenig Sinn, dass du mit einer - in meinen Augen ordnungsgemäß funktionierenden Kamera/Capture-Card/Software etc. - bei selben Einstellungen wie andere Streamer mit der selben Kamera diesen Effekt siehst und er sich auch aus irgendeinem Grund durch die Skalierungsfilter nicht oder nur bedingt eliminieren lässt.

Ich selbst habe drei verschiedene 4K Kameras welche ich auch im Wechsel an meinem Elgato Camlink mit OBS verwende und habe diesen Effekt noch nie beobachtet, was aber auch daran liegen kann, dass ich mich durchgehend an die 180° Shutter-Regel halte.

Auch noch interessant - du hast erwähnt, dass der Effekt auch im Vollbild-Modus in der Elgato Software zu sehen ist (habe ich selbst nicht installiert) - wie ist es aber, wenn du mit der Software oder OBS eine 3840x2160 Pixel Aufnahme erzeugst? Dann sollte der Effekt ja wie am Fernseher nicht zu sehen sein.

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Thu, 08 Oct 2020 23:29:16 GMT

Hi @IamNic

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Meine Einstellungen sind wie folgt, unter der dieser Effekt ist (Video M):

- Shutter 1/50 (ich versuche mich hier an Shutter = FPS x 2 zu halten)

- ISO 200 mehr als ausreichend, da sehr gute Beleuchtung vorhanden, teils gehe ich eher sogar niedriger

- F 1.6

- Continous AF + Fokus Center

Funktioniert außerhalb dieser beschissenen HDMI-Geschichte super (sorry für meine Ausdrucksweise, aber das geht mir langsam richtig auf den Keks, wie du dir vorstellen kannst..)

Ich bin inzwischen schon so weit, irgendwelche Störquellen ausfindig zu machen, die mit dem HDMI-Kabel intervenieren könnten (WLAN-Verstärker, Externer USB 3.0 Hub, Stromkabel etc.), aber nada, scheint auch nicht das Problem zu sein. Unterschiedlich teurere HDMI Kabel habe ich bereits getestet, komplett abgeschirmte + teurere, aber mit demselben Ergebnis jeweils.

Hmm, dennoch vielen Dank nochmals für deine Mühen bisher.

Ich werde dann wohl oder übel mit 1080p leben müssen, wo das Problem zumindest deutlich geringer und visuell nicht mehr ganz so störend ist.

Falls es mir komplett auf die nerven geht eben eine andere Kamera 😞

VG Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Fri, 09 Oct 2020 07:21:20 GMT

Hallo @blubb89,

schade, ich hatte so gehofft, dass das zur Lösung verhilft.

Könntest du noch die 4K-Aufnahmen erstellen, welche ich erfragt habe (Kamera auf die ganze Leinwand skaliert)?

Wie sieht der Effekt der Vorschau im Programm (OBS) VOR der Aufnahme aus?

Wie sind deine Leinwand- (Auflösung) und Aufnahme-Einstellungen (Auflösung/Skalierung sowie Datenrate)?

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Wed, 14 Oct 2020 16:26:11 GMT

Hallo @IamNic

danke für deine Vorschläge, komme jetzt erst dazu.

Der Effekt ist auch bei entsprechender 4k Auflösung (analog Kamera HDMI-Output) vorhanden.

Es kommt auch nicht erst nach der Aufnahme zustande, sondern ist bereits in der Vorschau genauso wahrnehmbar bzw. auch gleich schon, wenn ich die Kamera neu in OBS hinzufüge und Camlink 4k auswähle.

Aufnahmesettings sind ansonsten noch:

CQP mit CQ-Level 10, Voreinstellung max. Qualität, Profil high, Haken bei Lookahead / Psycho Visual Tuning.

Hat aber überhaupt keinen Effekt / keine Besserung, wenn ich hier entsprechende VBR Settings nehme o.ä. da wie oben erwähnt der Output auch schon so in der Vorschau aussieht.

Und es ist ja auch nich nur in OBS so, sondern ebenso im Elgato 4K Capture Utility.

Sony hat mir angeboten die Kamera zur Reparatur einzuschicken, was ich mir gerade am überlegen bin. Ich schätze die Erfolgsaussichten nicht relativ hoch ein..

VG Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

csiegel94 — Wed, 14 Oct 2020 20:53:34 GMT

@blubb89,

Ich habe mal ganz naive Troubleshooting-Ideen.

Du schriebst, du hättest das Problem auch auf anderen Geräten/Computern feststellen können. Hast du das Setup, wie es den Effekt erzeugt, mal auf einem Laptop aufgesetzt? Meine Idee wäre, ehe du die Kamera in den Service schickst, mal in einen Markt oder zu einem Fachhändler zu fahren und dort mit (d)einem Laptop zu testen, ob das Problem dann auch mit einer anderen Kamera auftritt. (zum einen mit einem a6400er Austellungsstück, zum anderen auch mal mit anderen 4k-fähigen Kameras - manchmal sind die ja ganz nett und helfen aus, wenn nicht so viel los ist)

Zweitens wäre es auch interessant, ob du Menschen erreichen kannst, die genau dein Setup nutzen.

Hier wäre es sinnvoll, deine Kamera mal bei diesen zu testen und zu schauen, was passiert. Umgekehrt, könntest du auch deine Kamera anstecken. Vielleicht ist da irgendeine unoffensichtliche Einstellung, die man nicht für wichtig hält oder irgendwas anderes. Damit könnte man die Situation dann noch weiter eingrenzen.

Wenn wir dabei sind, vielleicht ist es auch ein Problem mit der Firmware. Gibt es da zwischen den Menschen, bei denen es funktioniert, und dir Unterschiede?

Ich fühle deinen Frust jedenfalls. Ich musste mal einen ThinClient einrichten und wurde frustriert, weil ich nach Bauanleitung alles richtig gemacht habe, nur um nach sechs Monaten feststellen zu dürfen, dass die Anleitung im Wiki unvollständig war und ich noch eine Zeile zusätzlich als unkommentiert setzen musste.

Viele Grüße

Christian

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Thu, 15 Oct 2020 15:29:14 GMT

Hi @csiegel94

danke für deine Hilfestellung.

Zu 1.)

Ja, ein Laptop mit völlig anderen Specs habe ich getestet sowie einen PC mit AMD Setup. OBS frisch installiert und Cam über Camlink 4k angeschlossen identische Settings. Genau mit demselben Ergebnis leider.

Die einzige Möglichkeit, die ich tatsächlich noch nicht ausgeschlossen habe, ist der Wechsel der Kamera selbst, da ich hier keine andere 4k Cam habe 😞 daher gute Idee, ein Media Markt wäre in der Nähe.

Ich habe die Befürchtung, da es ja doch ein sehr spezifisches Problem ist, mit bestimmten Bedingungen verknüpft, dass es überhaupt auftritt, dass Sony bei einer Reparatur nicht fündig werden würde - höchstwahrscheinlich. Das Gerät wird ja eher nicht einfach mal eben umgetauscht durch ein neues.

2.) Da kann ich nur auf bestimmte YouTube Videos referenzieren, die genau die selbe Cam + Settings nutzen, wo es direkt nach Anschluss mit dem Camlink wunderbar funktioniert hat. Aus dem persönlichen Umfeld kenne ich jedoch keinen leider.

Die Idee mit der Firmware ist gut, da es hier tatsächlich eine Differenz geben könnte. Ich habe die neue Version 2.0.

Ich bekomme in OBS / Capture Utility Elgato nur ein halbwegs vernünftiges Bild hin, wenn ich alles in der Kamera auf 1080p 60 fps stelle (HDMI + Video Settings) und die Auflösung in OBS + Bildschirm / Windows auf 1920x1080 angleiche. Dann ist dieser Effekt nur noch leicht zu sehen, aber eben auch nur bei Vollbild in OBS. Sobald ich es auch hier wieder etwas kleiner skaliere (angepasst an 1080p) sieht man es sofort wieder sehr deutlich.

Joa, bald drehe ich noch durch..

Sowas ist eben immer sehr zeitaufwendig, v.a. je mehr Faktoren/Variablen, desto mehr zum Ausschließen. Referenz zum Programmieren passt hier sehr treffend

VG Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Sun, 18 Oct 2020 20:07:25 GMT

@IamNic @csiegel94 @darkframe

Danke nochmals für eure Hilfe 🙂

Inzwischen habe ich zwar keine Lösung meines Problems gefunden, aber zumindest einen Begriff dafür und andere User, die exakt dasselbe Problem beschreiben.

Das ganze lässt sich wohl mit dem Moiré-Effekt beschreiben.

Folgender User schildert im Prinzip mein Problem oder zumindest sehr ähnlich:

https://www.reddit.com/r/SonyAlpha/comments/gkvtpe/intense_moire_on_sony_a6400/

Inzwischen tritt auch ein neues Phänomen per HDMI auf, dass ich bisher nicht kannte:

Hintergrundbeleuchtung flackert an manchen stellen.

Dies ist sogar bei direkter Verbindung ohne Camlink mit dem TV so 😞

Werde die Kamera wahrscheinlich doch einschicken..

VG Patrick

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

IamNic — Sun, 18 Oct 2020 20:11:24 GMT

Hallo @blubb89,

unsere Netzfrequenz ist 50Hz, deshalb flackern Lichter, wenn du die Kamera in NTSC laufen lässt (also mit 24/30/60/120 fps) und den Shutter-Speed dementsprechend ungünstig eingestellt hast.

Dies stellt keinen Defekt der Kamera dar. Stelle die Kamera auf PAL und setze die Belichtungszeit so lange, dass das Flackern nicht auftritt.

- Nic

Betreff: Problem mit Alpha 6400 HDMI Output

blubb89 — Sun, 18 Oct 2020 20:32:44 GMT

Danke @IamNic

das habe ich gerade gemacht und hat sich somit erledigt, danke 🙂

Hatte es mal von PAL umgestellt inkl. Shutter, daher ist es mir jetzt erst aufgefallen, passt aber.

Demnach bleibt für mich "nur" noch das HDMI-Thema.