Thema "Betreff: ich möchte es gerne verstehen können" in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Sun, 18 Jun 2017 08:31:16 GMT

bin seit einer woche stolzer besitzer einer 7ii mit 90mm macro .

mittlerweile weiß ich, was meine neue möchte,

bin aber trotzdem etwas verwirrt.

hatte mal eine 5D3 mit einem 100er L 2.8 , die stellte ich auf 100 iso und hab dran nie wieder etwas verändert. wenn ich etwas nicht mag, ist es rauschen.

natürlich mehr abblenden wegen schärfentiefe. es gab ordentlich ausschuß freihand, aber auch gute ergebnisse.

nun hab ich hier meine ersehnte soby mit diesem brilliantem objektiv und sie schreit nach

höheren ISO.

hab ein bienchen fotografiert, freihand, https://www.flickr.com/photos/ratzelchen/35216392091/in/dateposted-public/

1250 so waren nötig um auf 1/125 zu kommen.

und natürlich rauschte es und wie ( für meine begriffe), obwohl immer betont wird, bis 3200 kein problem. ja, landschaft vielleicht.

hat hier im forum macro-erfahrung mit vollformat-7erchens ?

vielleicht gab ich da einen knopf drin !

danke !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Sun, 18 Jun 2017 17:44:00 GMT

Hi @woherkn,

Wozu brauchst du bei Macro ISO von 1600 oder höher? Das würde ich gerne verstehen. Also ich habe noch nie mehr als 400 benötigt und meist versucht nicht über ISO 200 zu kommen. Mit der A7 II und dem FE 90mm hast Du eine der besten Kombis die es gibt. Das 90mm Macro ist von der Qualität und Abbildungsleistung mindestens genau so gut wie das Canon EF 100mm f/2.8. Und mal ehrlich, die A7 II ist auch mindestens genau so gut wie die 5Dmk3. Ehrlich gesagt verstehe ich die Frage nicht wenn ich mir das Bild so ansehe, denn ganz ocfensichtlich benutzt du auch einen Blitz zum aufhellen. Warum also die ISO so weit hochziehen und dann über Rauschen klagen. Vielleicht verstehe ich dein Anliegen nicht ganz alsi klär mich bitte auf.

Gruß MHFoto

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

r_a_n_i — Sun, 18 Jun 2017 17:44:46 GMT

Hallo Wolfgang,

da die Kamera neu ist würde ich als erstes prüfen ob die Neuste Software bereits installiert ist. Erst vor ein paar Tagen gab es wieder ein Update.

Ich habe die Erfahrung mit der A7M2 gemacht das mit dem stabilisationssystemich auch locker mit 1/50 freihand Bilder machen.

Teste das doch mal.

Ich habe dein Bild gesehen, bin mir aber nicht sicher ob das rauschen wirklich so schlimm ist.

Ich hatte selber das 90mm hatte aber nie Probleme mit rauschen oder dergleichen. was mich gestört hat, war mehr die Geschwindigkeit.

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Sun, 18 Jun 2017 18:11:56 GMT

Hi @r_a_n_i,

An meiner A7 II benutze ich das 90er als Portraitlinse. Der AF ist rasendschnell und kaum von dem am 55er f1.8 zu unterscheiden. Vielleicht ist es bei Macro und bei der Naheinstellgrenze anders, da hier der ganze Weg fokussiert wird. Aber hier hilft der Schalter zum einscbränken des Fokusbereiches.

Gruß Marek

PS: Das 90er an der A7R ist im Bezug auf den AF wieder zum Einschlafen.

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Sun, 18 Jun 2017 18:19:37 GMT

PSPS: Das 90er Macro ist auch schärfer als das Sony/Zeiss FE 55mm f/1.8.

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Sun, 18 Jun 2017 18:34:42 GMT

vielen dank für deine freundliche antwort, r_a_n_i !

ja, ich hatte das glück die kamera am tag nach dem update 4.0 zu bekommen,

sodaß das erste, was ich tat, war ,das update aufzuspielen.

das objektiv ist schon spitze, das rauscht ja auch nicht.

heute ein versuch mit autoiso . die software stellte auf 1000 iso, absolut indiskutabel.

100 oder 200 iso, da ist die 7ii er schon wirklich gut. 400 auch gut.

wird etwas dauern, ruhige hand hab ich noch immer, 😀 mit 1/50 hab ich normal auch kein problem.

ich hab auch nicht das gefühl, dass mir der sucher das annähernde ergebnis anzeigt.

da ist die 6300 viel besser.

einfach weiterprobieren.

vielen dank !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Sun, 18 Jun 2017 18:43:55 GMT

vielen dank, MHfoto !

beim ausprobieren im auto-modus hat mir die camera die uso auf 1600 geschraubt.

aber, soll ja kein problem sein mit dem rauschen bis 3200.

das problem besteht schon bei 1000 und zwar heftig.

wie du sagst, nicht über 200 , idas wäre ideal.

ich stimme dur völlig zu, dass die 7ii mindestens so gut ist bis auf das rauschverhalten.

das 90 macro finde ich sogar besser als das pendant von C.

puncto blitz muß ich dich enttäuschen, ich verwende keinen.

wenns nach mir geht ,am liebsten nur so 100, ich machs ja nicht, weil ich hohe uso und rauschen mag.

schönen abend

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Sun, 18 Jun 2017 19:05:27 GMT

Autoiso macht nur Sinn, wenn man den ISO Bereich nach unten und nach oben einschränkt.

Zum fotografieren aus der Hand wäre die Umkehrregel ein Ansatz für die nötige Belichtungszeit. Da du mit 90mm fotografierst sind 1/90 Sec Mindestvoraussetzung für scharfe Bilder aus der Hand. Das kann durch den Stabilisator klappen, muss aber nicht. Eigentlich sollten auch schon 1/50sec gehen durch den Stabi der A7 II. Sicherer ist man da mit 1/125sec oder kürzer. Macht man eine Nahaufnahme und will das Insekt vom Hintergrund freistellen, kann man ruhig schon bei f/2.8 anfangen und es ist kein Problem scharfe Fotos aus der Hand zu machen. Dringt man in den Macrobereich 1:1 oder größer 2:1 vor wird das Licht und die Schärfentiefe immer weniger. Somit sind Blenden von f/8 - 11 am besten , da sie bei Vollformat die höchste Schärfe liefern. Hier ist das Licht natürlich knapp. Auch hier würde ich aber nicht über ISO 400 gehen, sondern mir mit einem kleinen leichten Stativ und einem Blitz mit Difussor oder einem Faltreflektor behelfen. Höhere ISO Werte haben nunmal die Tendenz mehr Rauschen zu erzeugen, weshalb Auto-ISO, zumindest aus meiner Sicht wenig Sinn macht.

Wenn Du natürlich bei f/22 fotografierst (als Beispiel) um das Insekt komplett scharf abzubilden, dann ist natürlich klar, dass man es aus der Hand kaum schaffen kann, auch bei viel Licht. Die A7 II raucht bei weitem weniger als eien Canon und ich kann mir nciht erklären, warum es bei deiner A7 II anders sein sollte.

Ich kann Dir den Tipp geben, bewusst etwas zu unterbelichten. Die Alphas haben einen enorm hohen Dynamikumfang und man kann enorm viel aus den Tiefen holen, bevor das Bild überhaupt anfängt zu rauschen.

Die kürzere Belichtungszet erhöht die Wahrscheinlichkeit für verwacklungsfreie und scharfe Fotos.

Ich weiss natürlich nicht wie weit Du in den ABM gehst, aber unterhalb von 1:1 wird es kaum ohne künstliche Lichtquellen (und Focus-Stacking) aus der hand gehen udn ab 3:1 nicht einmal mit künstlichen Lichtquellen (canon MP-e 65, Balgangerät, Umkehradapter, Zwischenringe schluckt ja alles Licht abgesehen von Vorsatzachromaten).

Ich gehe imme rnach kühlen Nächten sehr früh um den Sonnenaufgang herum raus, da sind die Insekten in Kältestarre und bewegen sich kaum. Herrscht dazu noch Windstille, kommt man ihnen ganz nahe und hat auch viel Zeit um in aller Ruhe auch mal ein Ministativ aufzustellen und ein Faltreflektor zu benutzen.

Kennst Du schon www.naturmakros.de? Kann ich empfehlen.

Gruß Marek

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Sun, 18 Jun 2017 19:40:42 GMT

vielen dank, Marek, auch für den link ! sehr ausführlich, danke !

ich seh das genau gleich wie du.

hab auch schon gemerkt mit den blenden 8-11 .

und ich gab mir geschworen , nie mehr über 400 iso.

wie gesagt, ich hab paar mal auf automatik geschaltet, rein interessehalber und da werden die iso schon hochgeschraubt.

schade , dass man bei der 7ii die iso nicht begrenzen kann.

und ja, ich bin halt gerne im 1:1 bereich und da ist f16 natürlich recht gut, die probleme kommen aber eben auch dazu.

ja, die 65 lupe hab ich auch immer im hinterkopf, aber jetzt mal heißt es mit der 7ii er freundschaft zu schließen.

ich find sie ja wirklich gut ubd das 90 er erst recht.

es freut mit, dass sich meine neu gewonnenen erkenntnisse mit deinen erfahrungswerten übereinstimmen.

schönen abend !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Sun, 18 Jun 2017 21:04:12 GMT

Natürlich kann man auch bei der A7 II den Auto ISO Bereich einstellen bzw. fest zuweisen. Auf die Schnelle mit dem Handy abfotografiert:

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Mon, 19 Jun 2017 06:26:31 GMT

wow, herzlichen dank, Marek !

das ist sehr hilfreich.

im menü hab ich mich wundgesucht und irgendwo auch gelesen,

dass man das nicht einstellen kann .

da freu ich mich sehr, du hast mir sehr geholfen.

danke für deine mühe !

schönen tag !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

bydoro — Mon, 19 Jun 2017 21:00:56 GMT

Sprachlos ob dieser Konversation,

ein Bienchen mit F 16... aber was solls, ..... Kopfschüttel....

Mann sollte in eine Stativ investieren...

LG Doro

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Tue, 20 Jun 2017 05:45:47 GMT

tut mir leid, dazu fällt mir nichts ein !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

r_a_n_i — Tue, 20 Jun 2017 06:44:46 GMT

@woherkn da bist du nicht der einzige...

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Tue, 20 Jun 2017 07:26:59 GMT

danke r_a_n_i !

schönen tag !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Tue, 20 Jun 2017 10:07:03 GMT

Es ist halt schon nicht einfach, was man alles glaubt gut zu machen und dann letztendlich feststellt, dass es nicht der optimaler Weg ist den man geht.

Viele glauben dass sie mit Blendenwerten von > f/16 bis f/32 (auch im Telebereich) alles so richtig scharf abgebildet bekommen. Dabei beachten oder verstehen viele nicht, dass nicht nur die Blende, sondern auch die Brennweite und auch der Abstand zum Motiv, der Abbilduingsmaßstab und die Sensorgröße bzw. der daraus resultierende Bildwinkel darüber entscheiden, wie tief oder eben flach die Tiefenschärfe ist.

Es ist vielen vielleicht nicht ganz bekannt, dass die optimale Schärfe in der Mitte des Brennweitenbereiches und in der Mitte der Blendenwerte liegt. Bei einem 24-70mm f/2.8 wird die größte Abbildungsleistung bis an den Rand bei ca. 50mm und f/8 oder f/11 erreicht. Das ganze betrifft auch Festbrennweiten. Hier gibt es meisst nur eine Brennweite und die Abbildungsleistung ist meist generell höher, doch auch hier liegt die optimale Ausbeute bei f/8 bis f/11. Bei höheren Blendenwerten bei 1,5 oder 1,6 Crop nimmt die Abbildungsleistung schon ab f/13 und bei Vollformat ab f/16 ab und bei f/22-32 sind die Ergebnisse meist schon von vorne bis hinten scharf, auch wenn dabei die Gesamtschärfe leidet und einige Strukturen und Details einfach weich sind.

Im Macro-Bereich kommt man wegen dem Abbildungsmaßstab und der Brennweite oftmals nur durch Fokus-Stacking dazu, ein Insekt von Vorne bis hinten scharf abzubilden, wenn man in den Bereich von 2:1 kommt und z.b. Tautropfen auf den Facettenaugen abbilden möchte. Man kann es natürlich durch einen größeren Abstand zum Motiv erreichen, wodurch dann aber der Abbildungsmaßstab verloren geht.

Ich denke als "Expert" könnte man versuchen dieses Prinzip mal verständlich zu erklären um den Fragesteller zu unterstützen und vielleicht auch ein paar Worte zur Beugungsunschärfe verlieren, die bei hohen Blendenwerten eher zum Gegenteil führt. Man kann natürlich auch nur mit dem Kopf schütteln und es dabei belassen.

Gruß MHFoto

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

woherkn — Tue, 20 Jun 2017 10:02:49 GMT

guten morgen Marek !

ich danke dir herzlich für dein ausführliche erklärung,

habs mir aufs ipad gespeichert und denk mir das dann nochmal durch.

die f16 hab ich probehalberversucht, weil ich mir die fotos von nutzern des 90mm objektivs

auf flickr angeschaut hab und eine optimale schärfentiefe für die biene versucht hab.

ich hatte ja noch keine erfahrung mit der 7 ii, da probiert man eben aus.

übrigens, eigenartig, seit ich die isoauto auf 400 limitiert habe,

bekomm ich 1/50 scharf, verwende auch offenere blenden.

mit meiner 5D3 hatte ich auch anfangs eine gewöhnungsphase.

ich glaube ich will zu sehr ins 1:1 gehen, das noch dazu aus der hand und tunlichst scharf wie gestackt.

als ich vor jahren mit digital begonnen hab, kaufte ich auch ein gutes stativ...

irgendwann fand ich heraus, dass bienen wenig lust hatten sitzenzubleiben bis ich aufgebaut hatte 😀

danke und schönen tag !

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Tue, 20 Jun 2017 10:17:25 GMT

Wie gesagt bei Abbildungmaßstäben von 1:1 , 2:1 oder noch höher kommst Du um das Stacking mit Stativ etc kaum herum, vor allem wenn größere Brennweiten benutzt werden. Aber schau dir mal am besten mal ein Video von Thomas Shahan dazu an. Seinen Macros siehst Du überhaupt nicht an, dass sie geblitzt wurden. Da sieht man das teils sehr günstige und selbstgebastelte Equipment mit dem er hervorragende Ergebnisse erzielt.

https://www.youtube.com/watch?v=wqRn3at0H60&t=85s

und:

https://www.youtube.com/watch?v=wqRn3at0H60&t=85s

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

MHFoto — Tue, 20 Jun 2017 10:26:43 GMT

Die Viedos füge ich deshalb hinzu, da Dich ja schon überwiegend das Makro-Fotografieren aus der Hand interessiert. Er benutzt ein 50mm Objektiv auf einem Umkehradapter und einem oder zwei Zwsichenringen. Dazu nimmt er ein Aufsteckblitz meisst mit selbst gebsteltem Difussor, der für ein sehr weiches Licht um das Insekt herum sorgt, was völlig natürlich aussieht. Bei Belichtungen aus der Hand und bei Belichtungszeiten von 1/125sec oder 1/200 Sec bekommst Du auch sehr scharfe Macros aus der Hand ohne Stativ und Gedöns hin.

Betreff: ich möchte es gerne verstehen können

Sir_Henry — Tue, 20 Jun 2017 11:17:59 GMT

Viele tolle Bilder wünschen wir dir, - zeigt mal was davon hier im Forum.

Henry