temat Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film) w Android TV

Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film) + porównania modelu XE i XF

simoplpl — Tue, 10 Apr 2018 13:34:42 GMT

Nie wiem czy jestem nienormalny czy ten telewizor po prostu tak ma. A może teraz wszystkie telewizory 4K ze średnio-wyższej półki cierpią na taką przypadłość, ale mnie to strasznie wkurza. Chodzi mi o odwzorowanie ruchu i problem z migającym obrazem (szarpanie obrazu) przy przesuwaniu kamery (flickering?). Do TV mam podłączone PS4 pro. W grach działających w 30fps problem jest szczególnie widoczny. Obiekty nieco dalej oddalone "migają" dość intensywnie i powoduje to wręcz u mnie ból głowy i lekką dezorientację. W pokoju obok mam starszy model Sony W755C i jest to duuuużo mniej odczuwalne.

TV jest dobrze skalibrowany - korzystam z trybu Gra, HDR jest włączony, pozostałe ustawienia jak bozia nakazała - wyłączone wszelkie upłynniacze i inne zbędne bajery.

Po przejściu w tryb z upłynniaczem obraz jest duuużo bardziej płynny, ale powstają artefakty. Zwiększa się też input lag, więc korzystanie z niego wykluczam.

Dodam jeszcze, że w grach działających w 60fps problem praktycznie nie występuje i wszystko jest w porządku.

Czy można coś z tym zrobić? Czy nowszy model XF9005 ma lepsze odwzorowanie ruchu?

Poniżej krótki film z zaistniałej sytuacji. Zwróćcie uwagę w szczególności na drewnianą wieżę i drewniane, pionowe bale.

https://photos.app.goo.gl/DiMKhEBQnAOk8pzz2

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

lukashaaa — Tue, 03 Apr 2018 21:00:54 GMT

Potwierdzam, że ten problem występuje również na XE93 + PS4Pro. Przetestowane na:

- assassin creed origins

- horizon zero dawn

Kilka szczegółów:

Problem występuje gdy Motionflow jest wyłączone (a tak jest w trybie GRA).

Gdy zmieni się tryb na inny np. animacja wówczas powstają atrefakty wokół poruszanej postacji oraz rośnie input lag jednakże wówczas obraz jest ultra płynny. Co do artefaktów obawiam się, że nie można ich się pozbyć - tak działa algorytm i tyle - znam to z mojego starego Samsunga - tam przy statycznych obiektach gdy wokół wszystko poruszało się też występowały.

Jednakże myślę, że występowanie tego zjawiska nie jest winą telewizora, a gry (algorytmy optymalizujące grę poświęcają mniejszą moc obliczeniową na obiekty znajdujące się dalej od gracza) wnoszę to po teście na: second son first light. Mianowicie gdy zablokuję licznik klatek na 30 i włącze renderowanie w wysokiej rozdzielczości to efekt jest słabozauważalny (ale jest) gdy odblokuję licznik klatek i włącze renderowanie w full HD (wg telefizora sygnał z konsoli w dalszym ciągu jest 4K) wówczas nie występuje powyższe zjawisko.

Także rozwiązania są 2:

- przyzwyczaić się 😞 - przyznam szczerze, że dopóki nie zobaczyłem Twojego postu to nie zwracałem uwagi na ten fakt

- zaczekać - być może któraś z kolejnych wersji oprogramowania obniży w innych trybach niż GRA input lag do poziomu akceptowanego.

Łukasz

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

simoplpl — Tue, 03 Apr 2018 20:53:01 GMT

Dzięki za szczegółową odpowiedź. Co do innych gier to jest dokładnie tak jak piszesz. Przetestowałem telewizor na Infamous w 60fps i w The Last of Us Remastered (także 60fps) i wygląda to pięknie. Praktycznie zero szarpania obrazu, jest mega płynnie. Gry w 30fps takie jak Horizon mają cudną grafikę, ale wspomiana już płynność niestety leży.

Na obniżenie input laga w innych trybach raczej bym nie liczył niestety jeśli Sony nie zrobiło tego do tej pory.

Mam jeszcze możliwość oddania telewizora i ewentualnej zamiany na wersję XF, ale boję się, że nie będzie w tej kwestii znacznej poprawy. Telewizor posiada niby jakąś nową wersję poprawy płynności X-motion clarity, ale jak się sprawuję w grach - tego niestety nie wiem...

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

lukashaaa — Tue, 03 Apr 2018 20:58:17 GMT

XE i XF są na jest samej platformie sprzętowej.

Zauważ, że problem występuje wówczas gdy wyłączone jest polepszanie płynności ruchu także niezależnie od serii myślę, że będzie dokładnie to samo. Zresztą na tym polega tryb GRA - nie wpływać na obraz, żadnej obróbki aby inputlag był jak najniższy...

Łukasz

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

simoplpl — Wed, 04 Apr 2018 19:38:31 GMT

Ok, w piątek będę miał u siebie XF9005. Będę więc robił porównanie. Ciekawe czy w nowej serii coś się poprawiło

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

lukashaaa — Wed, 04 Apr 2018 21:37:35 GMT

Daj koniecznie znać choć pewnie będzie to samo...

Łukasz

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

simoplpl — Wed, 04 Apr 2018 22:04:42 GMT

Nie ukrywam, że bardzo podpieram się tym filmem - https://www.youtube.com/watch?v=t0GzpKxakZM

Jest to porównanie 3 modeli - XE90, XF90 i XE93. Testujący (Vincent) wspomina o dość znacznej przewadze modelu XF90 jeśli chodzi o odwzorowanie ruchu i to właśnie gracze powinni wybrać ten model. W modelu XF jest też najniższy input lag na poziomie 25ms. Model XE93 zwycięża natomiast m.in. jasnością HDR i czernią. Po obejrzeniu tego testu wiążę większe nadzieje z nową serią jeśli chodzi o ruch. Każda poprawa, nawet o te 10-20% mnie zadowoli. Ponoć możliwe jest też wykorzystanie niektórych upłynniaczy w trybie "gra" (nie mogę tego nigdzie potwierdzić). Zobaczymy. Dam znać.

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

lukashaaa — Sun, 08 Apr 2018 17:21:00 GMT

I jak przebiegly testy?

Jest lepiej?

Łukasz

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

simoplpl — Sun, 08 Apr 2018 17:49:36 GMT

Mam właśnie postawione te dwa telewizory obok siebie (XF9005 i XE9005). Różnica między nimi jest naprawdę minimalna. Jeśli chodzi o ruch to jestem teraz jeszcze bardziej załamany bo szarpanie obrazu (judder) jest w XF identyczne. Te drgania są dla mnie mega denerwujące. Żadne ustawienia motionflow ani trybu kliszy nie eliminują ich całkowicie, chyba, że ustawi się wszystkie suwaki na maksa, ale wtedy upłynniacze powodują zakłamania, artefakty, itp. Drgania występują bez względu na podłączone źródło. Telewizory są dobrze skalibrowane, mam o tym jakieś tam pojęcie. Korzystam głównie z ustawień z Rtings i AVforum. W chwili obecnej na dwóch telewizorach uruchomiłem ten filmik https://www.youtube.com/watch?v=-Ht8EIAOrj8

Różnicy brak. Przy wyłączonych upłynniaczach nie idzie na to patrzeć. Nie wiem już co robić. Zastanawia mnie czy inne telewizory o rozmiarze 55 cali cierpią na taką przypadłość. Ciekawe też jak się ma sprawa z Oledami. Jestem już w stanie sporo poświęcić z innych parametrów telewizora, byleby to szarpanie nie było tak intensywne.

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

lukashaaa — Sun, 08 Apr 2018 21:59:42 GMT

Dziś u kumpla przetestowałem na oledzie a1. I sytuacja wygląda identycznie. Moim zdaniem zresztą tak jak pisałem wyżej jest to wina gry... Bez uplyniaczy wychodzą braki mocy obliczeniowej konsoli/optymalizacji gry... A gdy się włączy uplyniacze to pohawiaja się artefakty - i niestety to jest bolaczka również innych producentów TV - ten sam problem tyczy się również mojego drugiego TV - Samsunga.

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

djrychu — Mon, 09 Apr 2018 10:20:28 GMT

Witam,

@simoplpl zgłosiłem Twój problem do supportu Sony - oto ich odpwiedź:

W przypadku wyłączenia wszystkich opcji upłynnienia obrazu naturalnym jest, że nie będzie tak płynnych przejść jak w przypadku włączonych opcji - zostały dodane, by upłynniać obraz. Dodatkowo, jak klient zauważył, przy grach z bazowym 60fps problem nie występuje, ponieważ sygnał bazowy ma wyższą płynność, co również jest normalnym zjawiskiem. Proszę jednak o dodatkową informację dotyczącą artefaktów, które pojawiają się podczas korzystania z płynniejszych trybów obrazu - czy klient również może załączyć krótkie video?

Seria telewizorów z 2018 ma ulepszoną technologię Motionflow, więc w stosunku do modeli z lat

poprzednich ruch będzie lepiej odwzorowany.

Pozdrawiam

Dot.: Problem z ruchem (szarpaniem obrazu) w Sony KD-55XE9005 (film)

simoplpl — Tue, 10 Apr 2018 17:55:20 GMT

Dziękuję za odpowiedź. Poniżej 2 krótkie filmy nagrane tym razem z telewizora XF9005 + PS4 pro + gra Bloodborne (tytuł ten działa w 30 klatkach na sekundę).

Bez upłynniacza (tryb Gra): https://photos.app.goo.gl/cFlh45WVRpC6LA6s1

Z upłynniaczem (tryb Standardowy): https://photos.app.goo.gl/Sy2Yam2mf2fnAsdQ2

W trybie z upłynniaczem widoczne są błędy (artefakty) w wyświetlanym obrazie. Uwidaczniają się w szczególności wokół postaci i innych obiektów przy szybszych ruchach kamerą. Jest to jednak normalne zjawisko i nie powinno dziwić.

Tak czy inaczej wracając do problemu - przy grach w 30fps i trybie Gra telewizory te radzą sobie średnio. Występuje naprawdę duże szarpanie obrazu (judder).

Porównując bezpośrednio modele XE9005 i XF9005 nie stwierdzam jakiejś znacznej różnicy na korzyść tego drugiego modelu. Na minus nowszego modelu dodam jeszcze nieco słabsze kąty widzenia w porównaniu z serią XE. Nawet przy lekkim kącie następuje degradacja czerni. Mam wrażenie, że bardziej widoczne są też poświaty wokół jasnych elementów na czarnym tle i to mimo korzystania z opcji lokalnego wygaszania na poziomie małym lub średnim. XE radzi sobie z tym lepiej. Co doskwiera mi jeszcze w modelu XF to nieco słabsze podświetlenie ekranu przy treściach HDR. Model XE świeci po prostu mocniej o jakieś 10-20% co może być sporą zaletą w jasnych pomieszczeniach. Szkoda. Być może zostanie to jednak poprawione w nadchodzącej aktualizacji, która ma też dodać wsparcie dla Dolby Vision?

/edit

Z tym słabszym świeceniem modelu XF o jakieś 10-20% to chyba przesadziłem. Ta różnica jest niestety większa na niekorzyść nowszego modelu. Gram właśnie w Horizon Zero Dawn w trybie HDR późnym popołudniem i... jest po prostu ciemno. Uzyskanie podobnej jasności co w modelu XE daje dopiero włączenie opcji "Żywy kolor", która oprócz podkoloryzowania obrazu i nadania im dość nienaturalnych barw, podbija także podświetlenie ekranu. Wykluczam jednak możliwość korzystania z niej - zbyt przekłamuje kolory.

Niestety, jak na razie w większości przypadków model XF jest gorszy od swojego poprzednika. Kwestia podświetlenia prawdopodobnie zaważy na tym, że telewizor będę zwracał. Różnica ta jest zauważalna głównie w trybie HDR, a na tym zależy mi najbardziej. Co z tego, że telewizor potrafi niby zaświecić mocniej o te kilka nitów, jeśli ogólny odbiór treści jest dużo gorszy.